Kiwi

Angående inntrenging og hastiget: Når man skal bruke helmantel på tykkhuder er det mange erfarne jegere som mener man bør ha maks 2300fps for å være sikret en rettlinjet penetrasjon, og at ikke kula skjener. 2800-2900fps er i den sammenheng for mye.. Man skal også ha en veldig hard blyspiss før man får vesentlig dypere inntrenging i vilt med økt hastighet. Kula kan også åpne seg for fort, og inntrenging kan bli redusert! SD teller mer enn hastighet mtp inntrenging, så man kan oppnå en høyere SD ved å bruke tyngre kuler med samme fart. Nå er 300grs kula i .375 "lang nok" fra før, så en 350grs gir neppe noen fordel. Jeg ville mye før hatt en .375 H&H etter elefant, enn en .378Wby... For meg er det moro-faktoren som gjør slike kalibre interessante!

Sitat Buster: Har hatt det i "store-bror" også!! *klikk*.........bang! Da løsner plombene! Dvs i .460? Glad jeg "bare" har .470 jeg...

Du har rett i at mye penger ikke nødvendigvis betyr tilrettelagt jakt, men våre "kjendis" jegere tyr stort sett til bra terreng: Sist var Jens på villreinjakt i Forelhogna? Stordalen, kjøpte ikke han seg en egen bit av Hardangervidda for rypejakt også? Du finner neppe mange av de på Statskogs områder.... Selv har jeg ved en anledning jaktet Bever på statsskogterreng, og det var ganske tomt for alle viltarter... Fikk nå beveren min til slutt takket være et langskudd tvers over vannet (skal ikke gå nærmere inn på det... ) Frister ikke å leie slike terrenger som ofte har høyt jakttrykk.

På generelt grunnlag har vel mange beltehylser (og Weatherby?) gått inn i solnedgangen etter at det dukket opp en masse belteløse magnumer som er både raske(re) og (mer) presise? Når det er sagt vil .378 alltid være en kuriositet, og ha et visst sus over seg! Har du lyst på patronen så skaff deg den, har man lyst har man lov!

+1 Vestlandsjeger! Kan vel også tillegge at jeg tror erfaring og livsfase også teller mye i denne sammenhengen: Selv jaktet jeg i timesvis og dagesvis etter rådyrbukken i et område der det var et godt stykke mellom de. Dette var billig jakt (egen eiendom) og som ungdom hadde jeg tiden til det. Ettersom man blir voksen vil det stadig bli økte krav rundt en, tiden strekker ikke til alt, og da blir man mer resultatorientert. For min del betyr det at jeg heller vil bruke tiden min på jakt som gir uttelling på kortere tid, og som foregår i bedre terrenger, enn å jakte mye for lite utbytte. Det koster gjerne litt. Nå er jeg fortsatt opptatt av at jeg selv skal jakte: Jeg ville ikke vært bekvem med å bli leid frem til dyret jeg skal skyte. Det skal fortsatt være jakt der jeg selv spiller hovedrollen som jeger... Nå kan kanskje mange innvende at jeg legger lite vekt på naturopplevelsen? Da er vi over på hva poenget med jakta er. Mange jakter for det sosiale, det å komme ut i skogen etc, men jeg jakter for å skyte et bytte, bære det hjem og fortære det - ganske primitivt, men jakta og jaktlysten er primitive sider ved mennesket. Det nekter jeg å skamme meg over. Gå tur på fjellet eller i skogen kan man gjøre i langt hyggeligere selskap enn rifla.. I fremtiden tror jeg vi kommer til å se en enda sterkere todeling blandt jegerne: De gode jaktterrengene, og den tilrettelagte jakten vil fortsette å være dyre(?), og det blir de med størst jaktlyst- størst betalingsvilje som ender opp der. Dette kan man like eller mislike, men jeg synes det er et stort paradoks at mange kjøper jaktdress for 6000-7000, og så blir 4000 for tilgang til et flott jaktterreng for dyrt? Da må man spørre seg om hva som bør koste, det man skal gjøre, eller redskapen.. De færreste setter spørsmålstegn ved hva utstyret koster. Bensin og kjøring tur-retur koster mye mye mer enn jakta. Er det dyrt også da? I Norge vil vi aldri få "europeiske forhold". Til det er landet vårt for skrinnt og forvaltningsområdene for små til å skape slike trofedyr som sørover.. Vi jakter også under mer feltmessige forhold. Ser man på lønnsveksten i samfunnet er jakta ganske billig, så at tilgangen for "allmenn"-jegeren skal bli meget begrenset har jeg liten tro på skal skje her i Norge som i Danmark mv. Aldri har vel flere lønnsmottakende nordmenn dratt på jaktreiser som nå heller? Det sier sitt synes jeg. Alt i samfunnet er kommersialisert, vi bør kanskje unne grunneierene en inntektsmulighet i dette markedsstyrte samfunnet, også?

Hør på Rino, jeg har selv ei .470 og slike kalibre skyver såpass at du fort kan få veldig kort øyeavstand... Mitt råd ville vært å kjøpe seg en slik liten Leupold som Rino nevner på, og få satt den så lavt som overhodet mulig! Kan være det er lurt med extension på bakre base, slik at du får utnyttet øyeavstanden, og "nesten" må strekke deg forover for å se korrekt. Da vil du slappe av og skyte mye bedre, når du VET at du ikke får den i øyet.. På min dobbel blir det et slakt v-skur snart, men hadde jeg hatt den boltrifla der ville jeg satt på et jaktdiopter sammen med et fornuftig korn. Du kommer ikke til å skyte på mer enn 70m hold på de dyrene du skal skyte med den rifla uansett.. Du vil bli overrasket over hvor effektivt det er! Hendig blir den også (med sine 4,3 kg?)!

Ser at H1000 ble nevnt som krutt her tidligere, hva slags alternativer har vi i nordiske krutt som tilsvarer den? Har ikke tilgang på ladeboken min herfra, og søkt har jeg gjort....

Artig link på .404 og kaliberbetraktninger Som dobbelrifleeier må man dra litt på smilebåndet.. vi har nok lest litt mer enn gjennomsnittsjegeren om våpen mv for Afrika :mrgreen Flott tråd Rino! Sånn for ordens skyld så er vel 9,3 og .375 medium kalibre å regne i den store sammenhengen. Ville du tatt med 9,3x74Ren etter Elefant om du ladde med f.eks woodleig solid?

Nå begynner abstinensen på mer langholdsstoff å gjøre seg gjeldende, når får vi mer? En tråd der du forteller litt mer om ditt syn på løpspuss hadde også vært veldig interessant. Mange mener mangt om dette, men dere i BR miljøet er faktisk avhening av at løpene faktisk går best mulig, og da setter jeg større lit til deres råd på området

Hvilket løp til langhold: Hart eller Border? Pro - cons..? Border kan leveres av typen 5R - er dette kun reklame, eller har det noe for seg i praksis? Tenker da på total levetid på løpet, og at det holder presisjonen sin lengre?

Det der kan han nok glemme først som sist? Jeg tviler veldg sterkt på at det ar seg gjøre. Kassen er for kort, og .416 hylsa for tykk.. T3 er en relativt myk kasse til Tikka å være, så det finnes bedre alternativer å bygge på: Gamle 600 serien til Tikka f.eks.. Dersom han er ute etter en Magnum, så tror jeg øvre grensen går ved 300 RUM. Den er heller ikke dum med de beste kulene over 200grs.

Hehehe, joda: Kiwi skrev: [...]proppene bli borte og det uler når du går i vind på fjellet... Bare måtte få det ut, den ergret meg grønn hele sekken - ansiktet sto sikker i stil med sekkeposen..[...] Hvorfor irritere seg over noe det tar 11 sekunder å fikse med tape (eller en dott mose...) Jeg kunne sikkert ha tapet de, men midt oppe på fjellet så hadde jeg ikke det for hånden, og jeg har aversjoner mot å stappe alskens oppi der... Dette med skruene opplevde jeg også... Det hadde jeg glemt i farten.. Fant plutselig en løs skrue i bilen jeg ikke visste hvor hørte hjemme... Fant jo etterhvert ut hvor den skulle sitte. Deretter ble det skruestramming ør hver tur Powerframen skal visstnok ha så god komfort, men det er med små lass etter min erfaring. I villreinsjakta i høst veide jeg sekken og børsa ved tyngste børa til totalt 54kg. Det er siste gang jeg bærer så tungt! Men alt ved 30kg (som var letteste av de to andre børene) så synes jeg det var trøblete siden vekta kom for lant bak uansett hvordan jeg stroppet..

På Bergans powerframe er det tradisjonell rør om stikker opp, hvor proppene bli borte og det uler når du går i vind på fjellet... Bare måtte få det ut, den ergret meg grønn hele sekken - ansiktet sto sikker i stil med sekkeposen.. De flate rørene på recon pack er et par cm over sekkeposen og er lange nok til å holde ei vanig smal riflerem. Dette se du når du prøver de. Legg vekt på hvor tett på ryggen de sitter.

Norrøna selger pakkrammesekk av typen Recon Pack, og denne anbefales: Denne sitter meget godt på ryggen, og det er to tapper som stikker opp på denne også, de er flate og ikke av den gamle runde rørtypen men fungerer like godt. Jeg hadde en Bergans Powerframe 3800, denne fikk jeg ikke skikk på. Hoftebeltet var stort og fint men satt helt feil på meg i alle fall. I tillegg kom vekta for langt frem siden puter og rør plasserer sekkerommet for langt bak, og det merket man for alvor først når man passerte 15kg lass... På norrøna sin sekk kommer lasten helt inntil ryggen siden den er formet etter ryggraden, i tillegg har hoftebeltet en fornuftig utforming etter mitt syn. Denen sekken kan du ta tunge bører med, uten å ødelegge deg på det.. Prøv de på, så ser du fort hvem du vil trives best med!

Tenkte å friske opp tråden litt: Har noen forsøkt N570 i .300winmag? Etter tabellene hos vihtavouri skal dette kruttet kunne gi meget god hastighetmed ca 200grs kuler. Når man samtidig glaner litt på kruttprisene så virker dette å være et fornuftig alternativ mht pris-prestada.. N165 er temmelig dyrt i forhold til 500 serie kruttet (ser på prislisten til Landrø ut til at dette kruttet også leveres i 1kg boks). Til vanlig trening duger selvfølgelig 185grs Scenar og N160 i massevis, men på langholdet hadde det vært artig med 208grs A-max med god utgangshastighet... N560 eller N570 kunne vært intressante alternativ her?

Oi oi oi, godt man ikke er helt alene i denne verden med sånn tanker.... sitat: "Hmmm, kommer ikke ferie pengene snart......"

Ken Farrel lager for T3. De unnlater å borre hullene dersom du ber om det (tar litt tid da de gjør spesialbestillingene når maskinen programmeres om mellom serier...)

Ja, der ser jeg det ble argumentert mer for NXS, så da lar jeg det ligge... Sitat: Nå har vel NF "fikset" i alle fall et par av de punktene i en ny modell, men for min del har det toget gått. 4-16x50'en skal muligens byttes ut med noe som er fysisk mindre - og da er vel ikke akkurat NF særlig egnet. Hva slags sikte har du da tenkt å sette på? For du er i ferd med bytte ut det letteste (?) SuB siktet også, til noe som er lettere..? Skal du forlate "target" type sikter og gå for lette europeiske jaktsikter? Disse er vel ikke akkurat velegnet til mye ratting...

Nå har jeg ikke all verdens erfaring med nevnte sikter, men jeg undersøkte grundig før jeg handlet inn siktet mitt her før jul.. Dersom du kjøper en NXS fra usa får du den til rett under 13.700,- ferdig levert på døra inkl mva... Det er et 5,5-22x56 MRAD Zero Stop med MLR retikkel. Jeg synes det skal MYE til for å slå kombinasjonen ytelse/pris på den handelen.. SuB er bra saker det, men at de er verdt forskjellen i pris synes jeg ikke. Skal du opp i kvalitet ville jeg nok tittet på Hensoldt. At en NF er unøyaktig er det jammen første gangen jeg har hørt om? Det er jo nettopp nøyatigheten og at de virkelig tåler juling som er NF'ens beste kort!

Når jeg spurte etter bolthagler så var det for å starte litt tankevirksomhet hos de som er kritiske til dobbeltrifler, og balanse er et av momentene som ingen slår dobbeltrifla på. Når man får tenkt seg om, så finner man ut at brekkvåpen er noe av det ypperste en jeger kan utruste seg med. Loddede løp - ja takk! Hvorfor har jeg forklart tidligere, og det eksisterer fortsatt en del myter knyttet til dette: Skudd nr 2 høyt til værs på drillinger og sånt... På en drilling vil man fint klare 2 skudd ganske tett, og deretter et 3dje uten altfor mye justering av siktepunktet. Dette om haglpipene fortsatt er kalde. En tradisjonell drilling er en hagle med rifleskudd i reserve... På ei dobbeltrifle derimot vil man ved avgivelse av flere skudd faktisk bruke begge pipene, som begge blir varme, og denne strekke-effekten er derfor ikke til stede på samme måte. Derfor kan man avfyre flere skudd med en dobbeltrifle uten problemer. I England har de sågar skutt flere bokser med patroner der børsa faktisk treffer på regulert treffpunkt fortsatt, selv om den ble temmelig varm etterhvert.... Det vil være forskjeller på hvor vellaget en dobbeltrifle er, og hvor mye spenninger det finnes i pipesettet. Vanskelig med ammo? Nei, våpenet er regulert for fabrikkammo. Bare å kjøpe noen esker, så er man sikret den ammo'en som går godt. Man kan selvfølgelig lade ammo selv, og etter litt prøving og feiling få til et bra resultat. En kronograf og Graeme Wrights bok Shooting the British double Rifle er obligatorisk, les den en gang, og så en gang til! Dersom man har prøvd å lade til dobbeltrifler og mislykkes, uten å ha lest denne så vil jeg ikke høre om det.. Når det gjelder behovet for dobbeltrifle etter DG: At man blir nedrent av aggresive påskutte dyr i Afrika, og av den grunn MÅ ha en dobeltrifle er litt tøys, det er sjelden det skjer! Men når det skjer, så er det helt sikkert ikke noen ulempe med en dobbeltrifle hvor kaliber ligner på skonummeret... Jeg bruker min dobbeltrifledrilling i all slags vær, og det er fordi mine våpen skal jaktes med, ikke henge til pynt. Riper og merker i blåneringen kan jeg leve med. (Eventuelle arvinger på skiftet kommer helt sikkert ikke til å sette like stor pris på mine børser som jeg har gjort uansett...) Dette med pris: Hva er egentlig "dyrt" i dag? Dobbeltrifler er ikke billige, men de er fullt innenfor rekkevidden til hvilken som helst lønnsmottaker... Jeg er et eksempel på det. Det er mye jeg synes er "dyrt": Pølse og cola på bensinstasjonen er en ting, tobakk en annen. En middag for to på byen med en god vin summert til kanskje 800-1000,- synes jeg faktisk er mer verdi for pengene enn nevnte pølse... Sånn er det med våpen også. Jeg synes ikke ei brukt 9,3mm dobbel til kanskje 25k er spesielt "dyrt", men en R93 synes jeg koster vel mye i forhold til hva jeg får... Howa er sikkert bra det, aldri prøvd en, men den koster jo omtrent like mye som ei fartsbot, så den er sikkert mye børse for pengene den også. Men i samme klasse som en dobbeltrifle kommer den aldri Det finnes ikke mer snertent våpen å dra med seg på jakt Punktum.

Ole Johan klemmer til i kjent stil ser jeg Bra! Jeg er veldig enig med deg, siden dette er våpen som KUN er laget for jakt, og ikke våpen som egentlig ble laget for strid. De er rendyrkede jaktvåpen, og dette med enkel, rask og temmelig lydløs plyndring setter jeg stor pris på. Prøv det med en M98 eler R93 for den del... I tillegg er de utrolig hendige når man skal bevege seg i tetta. For de som måtte betvile dobbeltriflens fortreffelighet på jakt: Hvorfor får man ikke f.eks. bolt-action hagler i større utstrekning?? Kan dere forklare meg det? Dette med halvautomatiske våpen er et poeng, de er uhyggelig effektive når de fungerer... Skulle en fjær eller hane ryke har du faktisk dobbelt opp - ei dobbeltrifle smeller hver gang Det er mer enn man kan si om andre våpentyper. Halvautomatiske våpen har aldri appellert. Det er litt for tett på krigens automatild etter mine begreper.. Det er tross alt jakt. Samskytingen som Tikkat3 klaget på? Det er svært sjelden du finner dobbeltrifler som går så dårlig med regulert ammunition.... At det er en utfordring å få en annen kule eller annet krutt til å gå godt er sant, man binder seg opp til å bruke en bestemt kule og utgangshastighet. Men hva er problemet? Lad opp en lot og få den regulert til denne lotten da? Min 9,3 samler ca 5-6cm på hundre meter ved dobbeltsmell, litt mer ved flere skudd, fullt tilstrekkelig! .470en sitter nesten hull i hull på 50m om jeg holder godt nok i den.. Ingen av disse er eksepsjonelle våpen i noen retning. At det blir problemer ved varmskyting er også noe overdrevet, hvor ofte har folk her skutt mer enn 6 skudd? Ei dobbeltrifle klarer tre dobbeltsmeller innenfor dødlig område på et viltet den er tiltenkt på lengre hold enn de fleste tar på seg å skyte på. Det krever imidlertid litt trening å skyte godt med en dobbeltrfile, som med alle våpen der man har to avtrekkere og skifter håndstilling, dette er noe en del ikke tar seg tid til. På de våpnene der reguleringen et problem så er det oftest hos billigprodusentene, eller mandagsutgaver. Sånn er det med andre våpentyper også. At dobbeltrifler er billig nå for tiden er faktisk helt riktig. De er ikke lenger forbeholdt snobben som i gangne tider, men helt vanlige lønnsmottakere og dedikerte jegere som prioriterer det:D Du verden hvor mye bedre enn slik investering er enn en kliss ny bil? Der får du den flotteste dobbeltrifle bare på første årets verdifall!

Det eksisterer nok et skille mellom de som liker tradisjonelle dobbeltrifler og mer moderne våpen som Blaser dess like også.. Når det gjelder robusthet er en dobbeltrfile meget god, forutsatt normalt vedlikehold med fett på glideflater, at den har loddet pipesett og bruker patroner med normalt lavt trykk, dvs patroner tilpasset våpentypen. Den tåler ikke noe mindre enn andre våpen da. Når jeg sa at jeg ikke ville dra med et slikt våpen opp i hjortelia handlet det om det kosmetiske. Det skjærer litt i hjertet å skrape opp et pent våpen, men selve våpentypen - dobbeltrifla - den er Meget velegnet til hjortejakt der skuddsjansene er korvtarige, og dyra ofte i rask bevegelse forbi postene! Å skulle brenne av en kanonade på 4 skudd etter dyr er vel heller urealistisk, men om målet er å avfyre mange skudd sies det at man ved å skyte 4 skudd i rask rekkefølge med dobbeltrifle og boltrifle vil se at dobbeltrifla er raskere på skudd nr 2 og nr 4, og i hvertfall på nr 6.. Men dette er vel mer en problemstilling der du står med en Nitro Express og blir rent ned av elefanter... Ved neste anledning til hjortejakt kunne jeg godt tenkt meg å ta med dobbeltrifla..!

Skal du jakte hjorten ute på vestlandet i bratte lier ville jeg definitivt valgt loddede piper. Dersom du gjør et kast og mister børsa eller slår den borti noe vet du at den ikke mister treffpunkt eller samskyting. De som kan skrus til egnet treffpunkt kan alltids komme i uorden igjen... Du må også opp i en viss prisklasse før balansen og arbeidet bak samskyting er tilfredsstillende. Du må rett og slett innfinne deg med at dobbeltrifle er dyrt. Dette er nok årsaken til at mange ser på det som snobberi. Jeg vil vel heller kalle det en uhelbredelig syke... Brekkvåpensyken.. Skal du få full glede av en dobling må du lade selv, og når du finner oppskriften på den perfekte ammunitionen må du låse den inn i safen så du aldri mister den...

Ei dobbetlrifle er utvilsomt rask. Har selv denne typen gevær, og det blir akkurat som å smelle av med et haglgevær. De fleste har vel hørt en dobbeltsmell fra hagle som nesten flyter i hverandre? Det blir omtrent på samme måten. Det neste man kan spørre seg er om man virkelig trenger et så raskt andreskudd? På drivjakt og på jakt etter farlig vilt har det sin misjon, for annen jakt er jeg i tvil. Et annet moment er balanse: Et vellaget brekkvåpen slår ALLE andre våpentyper mht å levere et raskt førsteskudd også. Her ligger vekta stort sett mellom hendene, det blir igjen som et dobbeltløpet haglgevær - det er denne typen som er dominerende hos trap og skeet skyttere, ikke uten grunn. Svingen opp mot avfyring blir naturlig. Jeg vet ærlig talt ikke om jeg ville drasset med meg et såpass dyrt våpen på hjortejakt jeg... Tenkte litt på det i høst, men slo det fra meg... Ville vestlandslier sliter på våpenet! Da finnes det billigere rakkel å dra med seg.. R93? Brekkvåpen handler nok også veldig mye om følelser.. Etter min mening er de ofte fullkomne stykke håndverk og praktfulle jaktvåpen

Sir, du har jo rett i at man ikke har noe i skogen å gjøre på jakt uten papirene i orden. Jeg er ikke dummere enn at jeg vet det, og forholder meg til det ved å ta de latterlige 30 skudd + prøve på to-tre våpen hvert år.. Det burder vært 300! så kunne man heller droppet prøva.. Det anbefaler jeg faktisk alle å gjøre. Om ikke annet så for å holde liv i skytebanene våre. Heldigvis kan man med grunneiers tillatelse fortsatt drive skytetrening i skogen om man ønsker det, uten annet enn gyldig våpenkort.. Selv kan jeg også føre beitetilsyn med våpen i hånd, fortsatt uten jegerskattekort og oppskryting.. Man er heldigvis ikke helt i byråkratens vold riktig ennå