Kiwi

Nå er det vel snart på tide å live opp igjen denne tråden litt, slik at Kammerherren kan fortelle litt om hvilken låskasse han øsnker å bruke? Tipper flere blir overrasket over merke og modell!

Bryan Lizt hos Berger er en av "kapasitetene" som holder til inne på Snipers Hide. Der finner du også han som "fant opp" .338 Norma mag bl.a. Når du får romstrert litt der inne tipper jeg du kommer til omtrent samme konklusjonen som jeg har kommet til... Jeg har tatt til med deres erfaring, for jeg gidder ikke finne opp hjulet på nytt Kontaktet www.hjemmelading.no De har 300SMK og får snart inn 300grs Scenar til noe som virket som er en meget hyggelig pris. Den kan være verdt et forsøk? Dersom den fort bygger trykk som andre Scenar kuler jeg har vært borti ville jeg satset på Sierra, så får du akseptabel hastighet i RUMen for langt hold. Lykke til! Det er noe spesielt med .338.... får den liksom ikke helt ut av hodet...

Hvorfor svi av en masse kroner på spesialkuler??? Makan til snobberi.. Jeg drev og tullet med A-frame i tidligere år, men det er penger ut av vinduet er min mening. I dag bruker jeg Mega i 9,3en, og tenker å putte den i .30-06en også. Det er god nok medisin på selv den største elg. Velger du tung nok kule for kaliberet så slipper du tenke så hardt på sånt.. Kulebanen driter jeg i, for skal man strekke holdet må man skru uansett! Jeg mener nå fortsatt at du burde tatt en titt på Sierras 300SMK, og at du kan bruke den som eneste kule på Plainsgame og samtlige hjortedyr på den nordlige halvkule, elg inkludert. Billig og bra, vanskeligere enn det trenger man ikke gjøre det. Det er tross alt 19,2 gram med bly og kobber i den klumpen, og du får vel en utgangshastighet oppunder 2800fps. Det er ikke overvettes mye på kort hold, og gir muligheten til å strekke holdet hvor langt du måtte ønske. Den vil fortsatt ha igjen temmelig mye energi på hold som anses som uanstenidig her i Norge - bare kjør en simulering i PCB, og sammenlign gjerne med 9grams 6,5 i vanlig hastighet. Tipper du blir overrasket. Det finnes ikke antiloper eller hjortedyr som tåler en slik en i maskinrommet. Når jeg får meg en .338, så blir dette min standardkule som jeg kommer til å bruke til all jakt og blinkskyting. Da har jeg i alle fall alle muligheter til å lære den å kjenne så jeg treffer det jeg skyter på under alle forhold (uten vesentlig vind!!)....

Jeg ville satset på 300SMK. Dette er utprøvd i USA på alt fra Whitetail, Elk, og svartbjørn på druuge hold... Linken som er gitt lenger opp er utmerket om du vil lese deg mer opp på temaet. Sjekk også http://www.defensiveedge.net Han bruker utelukkende 300SMK, og i følge artiklene fungerer det meget bra. Det som tar kaka er den hjortejakta han er på sammen med faren, der kula feller dyret i smellen, og lager et stort hull i marka som naturlig nok om vinteren hadde tele... På generelt grunnlag så får kula mindre å si når man kommer opp i kaliber. Det blir litt det samme som utslag på presisjonen når man endrer på komponentene, en .338 går nesten uansett veldig bra sammnelignet med en .223...

Dette var flott! Får bestille meg en slik pinne og la smeden få titte litt på det... Ser at det er to typer Versa-pod ute å går? modell 52 og 72... Prisforskjellen antyder at dene ene er i 100% stål. Hva er brukbart av de to mht tung rekyl i ei tung børse som skal ut i felten der den får røff behandling? Er det helstålutgaver det de har på jaktdepotet og våpenloftet?

Jeg lurer på hvor man får tak i de trekantede metallføttene som noen ganger er avbildet på Versa-poder..? Utseendemessig er det et hav av forskjell på utseendet sammnelignet med gummiknotter... Det er sikkert praktisk på mykt underlag så føttene ikke forsvinner nedi også, for å ha en rasjonell grunn... Har noen forsøkt å montere pinne til Versa Pod rett i fortreet på en McM A3 noen gang? Vil det holde? Grunnen til at jeg spør er at det naturlig nok blir lite gods igjen rundt pinnen, og vil ikke ruinere den.. Jeg er en smule lei den store klumpen som sitter på rembøylefestet, og skulle gjerne hatt tofoten lenger frem også.

Nå er det nesten så jeg kan lage meg en skikkelig varme på alle flisene som er hugget... Høggern skal få rett i at "starttrykket" muligens blir "litt" høyere ved godt grep om kula, men om starttrykket blir "litt" høyere er det vel som ei pølse i slaktetida i forhold til hva som skjer når trykket når toppen... Jeg tror fortsatt på at den trykkforandringen (?) du får ved forskjellig halspress mot kula kan neglisjeres i praksis.... Bevis gjerne at jeg tar feil.

Dersom noen har utstyr og tid til å forske på dette hadde det vært meget interessant! Det er klart du vil få soting på hylsene dine høggern om du presser for lite på halsen, alt annet likt. Men, at den endringen i kulehold alene er så stor at du vil få en singifikant endring i trykket er jeg fortsatt ikke med på. Soting trenger ikke være et tegn på for lavt trykk, men snarere dårlig pressing av hylsa. Jeg har faktisk opplevd mye av det samme selv, og jeg har ikke rykte på meg for å lade for svakt. Litt OT, men likevel...: Grunnen til at vi presser halsene på hylsene skikkelig er å sørge for et hold på kula som langt på vei er likt fra gang til gang.. Setter du kula i bommene vil dette ha mindre å si. Dvs necker du opp hylser kan du snike deg unna neckturning mv uten å miste for mye presisjon ved at hylsene slipper kula ulikt, ja du vil antakeligvis ikke merke noen forskjell selv når du skyter i benk. Når det er sagt så er .300WinMag det kaliberet som bekrefter regelen i så måte... Kort hals, og går forbløffende godt. Forklar det den som kan

Bamrud er inne på noe når han ønsker å tone ned faktor 2: Grepet om kula vil ikke ha noen stor "praktisk" betydning for trykket i i patronen, det vil derimot ha stor betydning om halsen slipper kula likt fra gang til gang med tanke på presisjonen. Det er stor forskjell på den kraften som trengs for å få kula til å slippe halsen (en skarve kulehammer) kontra den kraften som skal til for å dytte kula gjennom løpet... Prøv den som tviler på det.. At Kuleholdet skal ha mye å si for trykket finner jeg derfor vanskelig å tro. Min vesentlige erfaring fra lading (.30-06) gir meg høyere trykk om jeg overdriver med kortere friflukt. Best presisjon har jeg fått når kula sitter omtrent i bommene, men da må jeg også redusere kruttmengden betraktelig. Jeg har ikke sett tilsvarende reduksjon om jeg øker friflukten, men så har jeg aldri hatt friflukt over 3mm heller...

Akkurat ja, der har vi forklaringen... Jeg har litt skjeve hornhinner, såpass lite at jeg ikke bryr med å bruke briller, mn det gir utslag i aimpointene jeg har prøvd i alle fall. Dersom man får en skarp prikk ser jeg ikke bort i fra at man kan skyte temmelig presist med et slikt sikte om man får justert det etter gjeldende hold. Øyet vårt sentrerer jo naturlig runde objekter i forhold til hverandre Nei, jeg må få tak i et Varipoint 1,1-4 til drillingen igjen.....

Reidar SS: Får du en fin og rund prikk i Aimpointen din? Det har ikke jeg opplevd å få, mulig det er øynene mine.. Jeg fikk det imidlertid i Varipointen, så den kan du muligens klare det med. En liten ting til slutt, hva står egentlig ss for? Jeg fikk noen rare assosiasjoner...

"Ut i fra nevnte herres forfatterskap kommer det ganske tydelig frem at det å skyte med disse 4-boreriflene aldri sluttet å være en uforglemmelig opplevelse." Dersom noen e interessert i grove dobbeltrifler, og slike spesielle kalibre som 4 og 10 bore anbefales søkpå en av disse sidene: http://www.nitroexpress.com http://www.accuratereloading.com For å ha i alle fall "litt" magemål så skal jeg innrømme at det hadde vært gøy med ei 10 bore dobbel...

Jeg gjorde akkurat det samme Verktøyskap er det i aller høyeste grad! Et våpen for nødslakt må alle dyreiere ha, og når staten påbyr det, så klart man utgiftsfører det

Ja, her skjedde det mye siden jeg la inn 5.gir på jobben gitt... At vi alle nok kan enes om et par ting er jeg ikke i tvil om. Likevel, føler for å komme med noen svar/kommentarer: Fossdal/M67: .375++ diameter kalibre er "overpowered" på hjortevilt uansett. en .378 gjør ikke elgen mer dau enn en 9,3x57. Det finnes andre mer egnede patroner til å skyte på hjortevilt enn en .378Wby. Spesielt om du tenker å strekke holdet litt over normalen... Det er mange her inne som liker å gjøre beregninger på PCB, så de kan sikkert "hjelpe" til litt her også.. Eks: .338 Edge, Lapua, 340Wby etc.. Uansett tror jeg du vil få gjennomskudd med alle nevnte kalibre, på alle slags klauvilt på temmelig langt hold. Hva skal du med så høy kinetisk anlagsenergi når det eneste den gjør mer enn et "dårligere" kaliber er å lage et stort hull i bakken bak dyret? Jeg vil anta at du skyter inn din .378 på 100m dersom du skulle jakte med den, da vil du uansett måtte skru deg inn på riktig treffpunkt når du passerer 200-250m. Forskjellen i kulebane er akademisk. Dette med langholdsjakt synes jeg er helt greit, forutsatt at jegeren vet hva han driver med. En ting er å skyte hjortevilt på langt hold, noe HELT annet er å skyte potensielt farlig vilt på langt hold. Der mener jeg at man ikke skal tolerere selv den minste fare for skadeskyting! En såret bjørn som stikker seg vekk og ikke blir funnet utgjør en stor fare for alle som ferdes i området! Å dra sammenligningen mellom .460 og .450 NE f.eks blir litt søkt: Du får sammenligne med andre kalibre som har samme kinetiske energien dersom dette betyr så mye? Da snakker vi .500+ patroner der hastigheten ligger på 2150.2200fps, og det har gjennom flere generasjoner profesjonelle jegere på det mørke kontinent vist seg å være tilstrekkelig i massevis på verdens største jaktbare arter.. Jeg ser ærlig talt ikke noe plass for Wby's sine patroner? De er stort sett bare litt raskere enn konkurrentene, dog ikke raskest for det er det nok en amerikaner som kan smykke seg med: Lazzeroni.. Vi skyter ikke Elg med .223? Vel, det datt vel en og annen elg under krigen for .22 uten at det fremholdes som noen fremragende elgpatron: Dersom du øker farten nok (over det som er teknisk mulig i dagens løp) oppnår du sikkert høy nok kinetisk energi til å klare storviltkravet baser på det..? Jeg finner den sammenligningen lite interessant. Klart .460 Wby gjør joben til .470 NE på lengre hold, men hvem med vettet i behold skyter på den typen dyr som fordrer dette kaliberet på så langt hold at det utgjør en praktisk forskjell??? Nå får vi stikke fingern i jorda og tenke litt på hva vi holder på med? Apropos MØR-skyttere: Jeg har en kamerat som driver med dette, og det skal vel i sannhetens navn sies at det ikke er bare vanlig norma blyspiss i de 12,7 patronene der... Det er også forskjell på å skyte matreiell og dyr. Når det er sagt så brer .338 kaliberne om seg i militær skarpskyting. Det er det en god grunn til. Konklusjonen min blir: En .378 er et våpen tiltenkt potensielt farlig vilt, (for til hjortevilt har man andre bedre alternativer): Dersom man på død og liv vil lempe 19,2 gram bly og kobber etter hjorten et al så får man bedre resultat av en .338 super duper magnum eller mindre (det skal i alle fall jeg ha snart... men jeg argumentere ikke med at farten og kulevekta er Nødvendig for å "gonge" , eller kneppe en hjort på umoralsk langt hold ) En .378 er forøvrige et våpen som sorterer under "Kjekt og Ha", og at det gir eierne en stor glede tviler jeg ikke et sekund på. Det er det sammme med meg og min .470.. Om jeg skulle få tilbudet om å prøve en .460 Wby takker jeg nok høflig nei, jeg fikk vondt nok i hodet etter noen skudd med en fulladet .458 Lott...

Hvem som kan pisse høyest på stolpen driter jeg, og mange andre på kammeret antar jeg, syltynt i.. La oss komme litt mer tilbake til Topic : Fossdal, du legger veldig stor vekt på anslagsenergi, og det sjokket denne gir. Anslagsenergi er et veldig dårlig begrep/ord, det du sikter til er kinetisk anslagsenergi. Det er dessverre ikke det samme som ”drepeevne”. Nå er verdien av kinetisk anslagsenergi veldig omstridt: Stor tung kule i moderat hastighet kontra rask lett kule som gir samme kinetiske anslagsenergien…. Det er skrevet metervis av bøker hvor sanne eksperter (jegere med tusenvis av farlig storvilt på samvittigheten) er kommet til at man når en gyllen grense for hvor høy fart man trenger på store bjørner og big5. spesielt med helmantlede kuler, men også på vanlige blyspisser. Det har i praksis vist seg at diameter på kula og inntreningsevne med påfølgende stor mekanisk skade betyr mer på disse dyrene. Flatere kulebane er fullstendig irrelevant på det viltet man skyter med denne typen våpen. Hva velger man så? Fossdal? Det Skaubjønn, og noen av oss andre, har forsøkt å få frem er det totalt meningsløse i å jazze opp ei stor tung kule til hastigheter hvor rettlinjet penetrasjon kan bli vanskelig og hvor man i enkelte tilfeller kan stille spørsmålstegn ved dybden på denne penetrasjonen. Som jeg nevnte på tidligere er det ikke sjokket som dreper store dyr, hva er da poenget med .378? Bortsett fra å være raskest, størst osv? Det i seg selv er kult nok, og jeg ser absolutt eiergleden i det. Jeg er selv svak for litt store kalibre, dog i en mer moderat hastighet. .378 er et produkt av sin tid, da størst var best. I dag vet vi litt bedre? Det i seg selv betyr ikke at man skal la .378 dø. Skal man ha noe artig, som nesten ingen har, som var ”banebrytende” i sin tid, og som utvilsomt vekker oppmerksomhet på banen (med eller uten demper!), skaff deg en .378 og ha det gøy! Men skaff deg den på det grunnlaget, ikke fordi den er overlegen alt annet..

La meg gjette Beagle: Våpenskap = Skap for plantevernmidler/Brannfarlige kjemikalier?

Hva skal man med Hotel Cæsar når man har Kammeret? Håper vi kan la personsitatene hvile (joda, jeg bidro der jeg også..) og heller diskutere og analysere "saken"? Det hele koker jo ned til morofaktor med denne typen kalibre? Det er det mest diplomatiske jeg kan komme opp med, siden jeg faktisk planlegger å bygge noe stort og raskt selv... Det er vel for lenge siden bevist at de færreste dyr overlever vinteren etter å ha blitt truffet av selv en 6,5musefis.... Debattantene her viser jo at de tilhører hver sin "skole" med hensyn til hva som faktisk dreper, farten og "sjokket" eller mekanisk ødeleggelse... Roy W var jo som amerikanere flest,bgger is better, og laget derfor noe som gikk raskere enn alt annet i klassen i den tro at dette var frelsen... .378Wby er en festlig kuriositet, men i praksis så er nytten sterkt diskutabel! Skaubjønn har helt rett når han kritiserer den fanatismen som enkelte har vedrørerende høy hastighet, og "flatere" kulebane.. Jeg skal også innrømme at jeg ikke ser poenget med "for høy" hatighet. Det holder med tilstrekkelig hastighet. Man dreper ikke store bjørner og Big5 med "sjokk"! Det er blodtrykksfall eller skade i CNS som skal til på alle de store dyrene hvor .378 er aktuell. Kun på dette med blodtrykksfall kan den slå enkelte "tregere" patroner, men forskjellen er faktisk marginal. Etter mitt syn så oppveier ulempene denne fordelen mange ganger. Når sant skal sies er det bare små forskjeller som skiller jaktpatroner i den virkelige verden. Det er vi jegere som er i overkant ivrige som lager en problemstilling ut av det, og som bransjen tjener seg ganske rik på. Jeg skulle likt å se hvor mye vår kjære Roy faktisk har tjent på ideene sine?

+1 Omega Vi må prøve å beholde bakkekontakten. Nå som det skal arbeides med ny våpenlov får vi heller som om vi kan få hevet maksimalantallet til 8 våpen, fremfor å bruke tid og energi på noe som aldri vil bli noe tema, nemlig sentrale våpenlagre. Det er bare en og annen misforstått sosialist som kan ha fått for seg at dette er en god ide. Det vil aldri bli noen realitet. Det beste vi kan gjøre er å vise til statistiske data om hvor liten fare våpen i seg selv utgjør i samfunnet så lenge de er forsvarlig oppbevart. Nå har vi jo alle fått oss våpenskap til formålet? Vi bør heller bruke tid og energi på å sørge for at alle har det, så unngår vi mye krøll for ettertiden... En annen hyggelig effekt er at vi viser samfunnet at vi feier for egen dør. Det har aldri vært noen ulempe.

Sitat: Er faktisk litt enig med talerne ovenfor... Dette blir nesten som å gi kondomer og kvisekrem i dåpsgave... LOL! Forresten Asse, var det du som skrev leserinnlegg i Nationen her i forgårs, eller dag før...? Jeg satte nesten morgenkaffen i halsen... Jeg må si meg enig i hva endel innlegg har påpekt tidligere. Vi bør alle tenke oss om når vi går ut offentlg om hvorvidt det vi sier faktisk gavner "saken". Dette innlegget synes ikke jeg dro i rett retning... Jeg føler meg veldig ukomfortabel med å bli satt i bås med NRA og andre som mener at våpen er nødvendig for å hindre offentlige overgrep. Hva skulle jeg gjøre om jeg følte at "det offentlige" trampet på meg, skyte noen??

Selv-guidede jakter er ingen umulighet. Det kan bli en vel så fin opplevelse som et ferdig opplegg, etter min mening... Du må nok belage deg på litt flere timer pr dyr, men så blir de mer "verdt" også! Jeg tror mange hadde fått større glede av å jakte mer på egenhånd, også i utlandet.

Jeg holdt igjen og sparte til drilling, så kombi-kapittelet var jeg aldri innom.. Var frista av et par bruktkjøpt, men jeg hadde bestemt meg for drilling. Det hadde både morfar og onkel skaffet seg, og jeg så hvor stor glede de hadde av våpentypen. Nå har det seg sånn at jeg hadde et stort savn etter et rifleskudd nr to: Jeg solgte drillingen og fikk meg en dobbeltrifledrilling.... Jeg er i alle fall storfornøyd, og denne børsa er med meg på alt av klovviltjakt, med unntak av de aller våteste dagene, og når jeg sitter på post der forventet skuddhold blir lang. Da er det fint med .30-06 og 15x. Kort sagt så øket det ekstra rifleløpet bruksområdet på børsa betraktelig!! At det også gjør våpenpussen etter endt økt litt triveligere er jo en annen bieffekt Dette med kombinasjonsvåpen koker nok mye ned til hva du har lyst på og hva du synes du kan ta deg råd til....

Cesandberg har rett. Det finnes ikke noe mer effektivt mot munningsvipp og rekyl enn en god brems. Har en kamerat med en AR15 i 5,56 med brems. Jeg lo litt da jeg så den første gangen, men det er skremmende effektivt... Det har bredt seg en holdning på kammeret om at lyddemper er det eneste saliggjørende og at bremser smeller noe fryktelig... Bare tull, med gode hørselvern går det helt fint for skytteren, men verre med de på siden.. Lykke til!

Truls: Hvorfor skal jeg kjøpe meg en .300Wby når jeg kan få meg .300RUM? Har selv en Rem .300WinMag og synes beltet er noe f... dritt. Er frista til å brotsje den opp til .300RUM, men synes at winmagen har litt mer hensiktsmessig levetid på løpet.. Weatherbybørsene imponerer meg ikke, og jeg synes de har verdens styggeste stokker. Den monte-carlo stokken får meg til å grøsse. Og hva skal jeg med 9 (!) låsklakker når to gjør akkurat samme nytten? Kort hevarmsløft har en pris på at det blir tyngre enn langt hevarmsløft, dvs større bevegelse i børsa når man repeterer. Ser ikke helt den store fordelen med det der korte hevarmsløftet. Har til gode å se et kikkertsikte som ikke kommer lavt nok ned uansett. Beklager at dette ble veldig off-topic. Når det gjelder .378Wby så har den sikkert en spektakulær virkning på "vanlig" hjortevilt, bjørn etc som er mykere (mer vann) i kroppen der hastighetssjokket vil gjøre seg gjeldende i større grad. Som tidligere nevnt mener jeg morofaktoren må få veie tyngst her, så klem til å realiser en drøm - det vil du aldri angre på!

SON: Belteløs magnum....: .375 Chey-tac http://images.google.no/imgres?imgurl=http://www.quarry.nildram.co.uk/LR%2520sniper.jpg&imgrefurl=http://www.quarry.nildram.co.uk/Long%2520Range%2520Sniping.htm&usg=__7G_OQJ2HdjHnImhK7idQ1aIu1r8=&h=504&w=596&sz=87&hl=no&start=1&um=1&itbs=1&tbnid=YOCZLaUp4Pi9HM:&tbnh=114&tbnw=135&prev=/images%3Fq%3D.375%2Bcheytac%26hl%3Dno%26sa%3DX%26um%3D1 Ellers har nok Federal og Dakota sine belteløse endel lavere hastighet...

Der er jeg faktisk veldig uenig med deg Raudnakke: Det ar man leier ut i perioder med full pakke gjør at flere jegere slipper til på samme terreng. Alternativet hadde kanskje vært åremålsutleie til noen som jobber mye og tjener godt, som neppe får all verdens jaktdager til rådighet mens terrenget er tomt meste av høsten....: For viltet sin del er det helt klart det beste, men med tanke på jegeres tilgang til jakt er det en ulempe. Når det gjelder pris så henter man ut den største betalingsviljen første ukene, mens andre slipper til billigere etterhvert. Man får hva man betaler for her også som med alt annet. Selv har jeg puttet uanstendig mye penger i jaktvåpegarderoben min, så jeg får meg for skams skyld ikke til å si at det å leie tilrettelagt jakt i Norge er dyrt... Med fare for å fornærme noen vil jeg si at det er ikke prisen på selve jakta som ikke får båten til å bære for mange Det er ingen menneskerett å jakte, ei heller å jakte med annet enn Baikal hagle og M77 på føttene. For oss som koster på litt mer, så kan vi ikke vente at vi skal få jakta billig, slik at totalprisen vår ikke blir for høy.... Jeg har vært borti MANGE av denne kategorien i årenes løp. Vi skal være glade for at mulighetene for tilrettelagt jakt er der, og at det vil øke jegeres tilgang på jakt totalt sett. Det trenger vi.