ErikD

Ikke bare at du stort sett har bommet i flere av tankene dine, men likevel litt interessant dette: Gi oss gjerne en oppskrift på hvordan dette skal gjøres. Grei ut om hvordan vi skal få gjennomslag for våre meninger, og ikke minst; til hvem. Altså: Hvem skal vi snakke med, hva skal vi si, og hvordan skal vi si det? Tre enkle spørsmål, og slik jeg oppfatter deg; enkle å svare på. Og med det samme du er i gang; sammenfatt meningene våre. Jeg venter i spenning på løsningene. For det første, så er jeg forundret over at du kommer med denne "stil oppgaven" som er formulert på en små spydig og arrogant måte. Det viser igjen at når NOJS (eller overraskende i dette tilfelle du) ikke har noe klokt å komme med, så skal man liksom "drite ut" motstanderen. Character assassination nevnte jeg visst tidligere. Jeg skulle nesten tro at noen av dere var blitt kurset i dette på en eller annen AUF eller SU leir... Tillitten min til dere blir ikke akkurat forsterket av slikt. Jeg har vel aldri påstått at jeg har fasit på den beste fremgangsmåten i denne saken, men jeg er ganske overbevist på at en del av de holdningene NOJS viser er ikke den rette måten. Jeg tror ikke det hjelper med grensesløst forståelse for motstanderen. Som også tidligere nevnt, så kan man ende opp med å forstå seg ihjel til absolutt ingen nytte. Jeg tror selvfølgelig at dialog med motparten trengs, men ikke den karakteristiske "dialog dialog dialog" varianten man ser mye av nå til dags, hvor endeløst dialog ender opp med å ikke føre noen vei. Jeg tror at velformulerte artikler i pressen, slikt du hadde i Dagbladet en gang, er viktig. Jeg vet at det ikke er lett å alltids få slike ting inn i dagspressen, da så godt som alle har en tendens til å sile ut artikkler som ikke nødvendigvis passer inn i det som oppfattes som politisk korrekt. Når det først er slikt, så tror jeg det er viktig å ty til de andre mulighetene i media som finnes. Selv om de selvsagt ikke når like mange mennesker på en gang som de store i dagspressen. Det burde komme innlegg/artikkler i hver eneste Villmarksliv, Jakt&Fiske, Jeger, Hund & Våpen etc etc fra NOJS slikt at man gjør den brede delen av jegere/skyttere (plus alle de andre som leser slike blader mens de sitter og venter hos tannlegen, hjemme hos familie osv) i Norge klar over hva som skjer. Det er tross alt de færreste som leser her på Kammeret, og jeg vil påstå at de aller fleste av vår gruppe ikke er kjent med det som er i ferd med å skje. Men sjansen er stor for at de vil få det med seg hvis de nevnte bladene har gjentatte artikkler om det. Man kan håpe at blant de, i øyeblikket "uopplyste massene", finnes muligens noen som enten har selv makt og interesse til å påvirke dette i en positiv retning, eller kjenner noen som har makt. For som Vesper skiver, og som jeg tror jeg har nevnt tidligere så dreier mye av det som skjer i byråkratien og politikken om makt, og ikke nødvendigvis det som er til det beste. I tillegg er det et utall med lokal og regions aviser, og disse er muligens lettere å få innpass i med slike artikkler. Ellers må jeg vel si meg stort sett enig i det Vesper og Fossdal skriver i deres siste innlegg. Det kan hende at grunnen til at Vesper ikke har noe tro på taktikken deres er at han har prøvd det selv tidligere, og funnet ut at det ikke gir noen resultater? Forøverig lurer jeg litt på hvordan det går med dialogen mellom våre interesse organisasjoner? Jeg har inntrykk av at det er lite dialog mellom de, og dette er vel noe av det største problemet me denne saken. Ikke vet jeg hvordan den dialogen er tenkt løst, men jeg vil tro at å gjøre ting på en veldig formell måte ikke er det som fungerer i utgangspunktet. Hvis man tar lærdom av hvordan ting ofte ordnes/samordnes i samfunnet, så ser man at mye blir avgjort gjennom uformell prat på telefonene. Så kan det følges opp på en mere formell måte. Bare en tanke... Edit: noen skrivefeil.

Når det gjelder den nepotismen som stadig øker i byråkratien og politikken her i Norge, vil jeg nok kunne sammenligne det med "verre" land en Spania. Men Burma blir å dra det litt vel langt. Dette er et offentlig forum Hassel, og jeg regner med at du som er så forståelsesfull forstår at ikke alle har lyst til å utlevere alt mulig til enhver tid? Så er det opp til den enkelte leser å avgjøre om det er verdt å undersøke litt mere om det som er nevnt, eller ikke?

OT. Hvorfor bruker dere retorikk som går på ekstremisme, seriøsitet til motdebattant også videre. Stå sammen og kom til enighet. Med mindre dere er inbitte våpenmotstandere må vi da FOR FAEN KLARE DET! Dette er et velkjent fenomen når den ene part føler seg truffet av det som blir sagt, og ikke har et faktabasert motargument å komme med. Da er det enklest å ty til "Character Assasination" for å uskadliggjøre motstanderen slik at han eller hun fremstår som useriøs/slem/usaklig/mindre intellegent osv. Dette blir det stort sett gjennomskuet, og slår som oftest tilbake på en selv. Edit: skrivefeil.

@GG Jeg tar for gitt at du som voksen menneske er i stand til å tenke litt selv, og følger med i hva som skjer rundt i verden uten at du må mates med teskje. Mener du at det er nødvendig å liste opp for eksempel; England, Frankrike, Spania, Russland osv når det gjelder hvordan byråkrati fungerer eller rettere sagt ikke nødvendigvis fungerer, og hvorfor det er slikt?

Skaubjørn, sammenligningen din er rett og slett tåplig, og urealistisk. Det jeg skrev er et ganske velkjent fenomen (i de fleste land!), og hvis du tror at de det gjelder lar seg fornærme av at det blir skrevet her på Kammeret, så tror jeg rett og slett ikke du forstår hvordan tankegangen til de det gjelder fungerer. Hvis det så skulle være noen blant de som ikke er klar over at en meget stor del av befolkningen ser politikere/byråkrater for hva de egentlig er, så har de sannsynligvis godt av å høre det. Det er ikke at dette er noe særlig annerledes en hvordan "folk flest" tenker når det gjelder jobben deres. Når alt kommer til alt så er vel de fleste mennesker i verden mest opptatt av seg selv og sine, og å klatre oppover karriere stigen hvis mulig. Men forskjellen er at "folk flest" stort sett heller ikke later som at de gjør det for "landets/borgernes beste". Det virker på meg som om dere i NOJS styret er så opptatt av å ikke tråkke hverken politikere eller byråkrater på tærne, og av den sosialdemokratiske "dialog dialog dialog" mentaliteten at dere potensielt blir helt tannløse. Jeg er stor tilhenger av det som er nevnt i tråden når det gjelder å kjenne sin fiende. Men det betyr ikke at man skal "forstå seg ihjel" på de.

Det er endel ting vi kanskje ikke ser i samme lys Malle, men det du skriver her stemmer veldig godt overens med mine erfaringer. Men jeg vil gjerne tilføye at det du skriver om politikere, også stemmer når det gjelder byråkrater. Blant annet som man finner i POD og JD. Begge grupperinger er utifra det jeg har sett og opplevd mye mere opptatt av å klatre opp karriere stigen, en å nødvendigvis gjøre det som er best for landet/befolkningen i det lange løp. Dette er et problem som dessverre ikke bare berører slike ting som ny våpenlov og lignende, men en hel rekke ting i samfunnet vårt.

Takk for den Hassel. Tabellen viser interessante tendenser, spesielt med tanke på at den nye våpenloven skal utformes utifra det som myndighetene prøver å gi inntrykk av er et samfunns problem. Hvis man skal se på fakta (tabellen) så trengs ganske enkelt ingen ytterlige innstramninger, da tallen er på vei ned allerede. Dette med at tabellen ikke skiller mellom lovlige og ulovlige våpen er svært synd for oss lovgyldige våpeneiere, da vi sannsynligvis ville se at det meste av skyterelaterte drap er med ulovlige våpen. Jeg vil tro myndighetene sikkert kan vise tall vedrørende skillet mellom lovlig og ulovlige våpen også. Spørsmålet er om de noen gang kommer til å gjøre det, da det vil utvilsomt skade deres egen sak.

Jeg tror det er litt for mange av dere som overvurderer hva "almuen" er bekymmret for. Eller sagt på en annen måte; undervurderer hvor rasjonell og realistisk "almuen" er. Jeg tror de fleste enkelt sagt skjønner at kriminelle er i utgangspunktet farlig for de, og at lovgyldige borger som eier jakt/sports våpen er i utgangspunktet ikke farlig for de. Jeg kan ikke komme på et eneste menneske jeg kjenner (og totalt sett er de fleste ikke jegere/skyttere) som har gitt noe som helst inntrykk av at de er bekymmret for lovlige våpen eller lovlige våpeneiere. Men det blir egentlig bare spekulasjoner om du eller jeg har rett, såfremt det ikke er gjort en eller annen form for nasjonal meningsmåling eller rapport om dette.

Jeg tviler sterkt på at "folk flest" er nevnverdig bekymret for at andre vanlige, lovgyldige borgere skal "tilte" med lovlig ervervede våpen. Ja, slikt kan dessverre skje, men jeg har ingen tro på at dette koster noen særlig antall mennesker her i Norge deres nattesøvn. I såfall vil jeg veldig gjerne se en rapport som dokumenterer at dette virkelig er et psykologisk problem blant befolkningen. Hvis det skulle vise seg at det stemmer, og at folk virkelig er redd for dette i hverdagen, så er det alikevel egentlig ikke våpen som er problemet, men media som hauser opp om ting bare for å selge litt flere aviser...

Utifra det jeg hører fra andre, også her på Kammeret, er nok flere en meg som har fått opp øyne for at det skjer en del ting i Norge som foregår på udemokratisk vis. Hvordan JD og POD håndterer dette med lovgyldige borgere (våpeneiere) er et meget godt eksempel. Det har også vært en del andre hendelser i landet i de siste årene hvor man skal være ganske naiv for å ikke forstå at det dreier seg om korruption. Uten at dette nødvendigvis har noe med denne trådens tema; våpenforskrift/våpenlov, som sådan. Korruption dreier seg tross alt ikke alltids om en koffert med penger som skifter eier, men kan også være "vennetjenester", nepotisme, politiske hestehandler osv. Er det slikt vi ønsker at ting skal fungere i landet vårt? Hvis du ikke er i stand til å innse dette, og trenger detaljerte beskrivelser om hvilket land vi så kan sammenlignes med, så vil jeg ikke nødvendigvis kalle deg dum. Det var dine ord. Men jeg vil nok se på deg som svært naiv. Jeg vil påstå at det kanskje nettopp er slike kommentarer som den du har sitert over som forhåpentligvis kan få opp øyne til ihvertfall noen. Muligens har ikke alle oppfattet hva som skjer rett foran de av diverse årsaker. Man kan ikke forvente at alle skal greie å følge med på alt i samfunnet til enhver tid. Dette gjelder også saker som ny våpenlov. Det virker ofte som om de som slår ned på slike uttalelser som du siterte fra meg, gjør det fordi de enten selv er en del av problemet, og ønsker dermed at selve temaet skal forbigåes i stillhet ved at de angriper personen, eller at de i hvertfall syns at det er greit at samfunnet vårt fortsetter i den samme tralten på vei mot problemer som burde kunne unngåes. Noe jeg personlig ikke syns burde skje uten å bli imotsagt. Jeg regner vel nesten med at dette blir sensurert/slettet av "The powers that be", men håper de lar det stå da jeg kun svarer på et usaklig angrep.

Det med sentral lagring er vel svært usannsynlig at blir en realitet med det første. Men jeg kan tenke meg at de har slengt med dette usaklige kravet med vilje for at de da kan være "raus" med å droppe den, såfremt noen av de andre tingene godtas. Slikt som tidsbegrenset våpenkort etc. Hele agendaen deres og måten å tvinge ting igjennom er rett og slett pill råtent. Folk må snart få opp øyne for at Norge begynner å bli et land som stadig er mer likt de vi ellers ikke ønsker å sammenligne oss med...

Personlig er jeg mere redd for at representanten vil komme fra DFS eller NJFF...... Det skulle stå DFS. Hadde litt hastverk når det ble skrevet...

Altså ikke en eneste saklig endring, som vil bekjempe kriminalitet i virkeligheten. Bare forslag som fremmer en eller merkelig agenda som går utover vanlige, lovgyldige jegere og skyttere. Det ble nevnte et sted tidligere i tråden at noen "paranoide" blant jegere/skytter mistenker en gruppe hos myndighetene å gjøre disse tingene pga en eller annen skjult agenda. For eksempel basert på antipati mot jakt og skytesport. I motsettning til tanken at dette er et resultat av byråkrati som bare stadig trenger å finne på noe nytt for å rettferdiggjøre sin egen eksistens. Man trenger ikke være paranoid for å lure litt på dette. Litt sunt bondevett forteller oss at det som skjer er åpenbart et ledd i avvæpning av befolkningen på lengere perspektiv.

Dette er direkte frekt og udemokratisk. M.a.o. blir det vel en representant fra DFS (som legger seg ihvertfall halvveis flatt for myndighetene), og en fra våpenbransjen. Jeg fatter ikke at organisasjonene og bransjen ikke er i stand til å få dette tatt opp i media på en måte som vil gagne oss??? Jeg må innrømme at min tillit til JD, POD, og politikere for den saks skyld, har nå kommet på et så lavt nivå at jeg ikke kan annet en være mistenkelig til de meste de kommer med. Edit: endret skrivefeil.

Dine "kristne" naboer bryr seg sannsynligvis egentlig døyten om du jakter i romjulen eller ikke. Ihvertfall utifra religiøst overbevisning. Det er INGENTING i kristendommen som sier at det skal være julfredning, og dette bevises ganske enkelt ved å henvise til at det var jakt i romjulen frem til ikke så veldig mange tiår siden. For å ikke nevne at det gjøres fortsatt i Sverige, og de er vel ikke så veldig mye mere syndig på andre siden av grensen en de vi selv er. For å gjenta meg selv, så er romjuls fredningen ganske enkelt et resultat av en politisk hestehandel mellom KRF og AP.

Lindu: Det var bare en observasjon utifra din tidligere kommentar. For om du hadde fulgt litt nøye med de nevnte, ville du ikke ha reagert slik du gjorde. Forøverig blir kupongene i butikken liggende for min del, da jeg ser ingen grunn til å betale enda en skatt til staten.

Som tidligere Blaser eier, og nåværende M03 eier syns jeg at oppspenneren til M03 er mere "kontant". Dvs jeg følte at R93 oppspenneren kunne i en litt hurtig situasjon spennes slik at den såvidt var engasjert i "oppspent hakket" når man dyttet den fremover, mens på M03 er det ikke noe tvil. Bare så det er sagt, så gikk det flere tusen skudd med Blaseren, så det var ikke det at jeg ikke var godt nok kjent med våpenet/oppspenneren.

For det første tipper jeg at Linduvarri ikke er så opplyst om de som jeg nevnte som han selv tror. De fleste som har fulgt litt med på de herrene jeg nevnte vet at de alle har kommet med endel ganske ekstreme kommentarer, og er på ingen måte objektive når det gjelder ulv i Norge. Selv ikke xxxxxxxx. (Dette blir vel som å banne i kirken til alle som er pro-ulv...) Men det er kanskje slik at mange som stemmer RV ikke ser på AKP-ml folk som fanatikere, men derimot på alt som er til høyre for SV som fanatikere. Så det kommer vel an på en eget stå sted når det gjelder hva som er "balansert".

Hadde ikke Viggo Ree tillatelse? Angående Tøverud så plasserer jeg han helt på ytterste fløy i motstand mot ulv. Det er klart for meg at uansett hva forvaltningen skulle komme med, så vil han snu og vende på det...!! Uansett.... Dette er blitt hans pasjon her i livet... Det samme kan vel sies om xxxxxxxx og en hel rekke andre på "pro ulv siden" for den saks skyld. Men siden de er på den "korrekte" siden, så er det liksom greit å være fanatiker i ytterste fløy.

Det har ihvertfall blitt slik at de som er pro ulv stoler blindt på fanatikere som burde ha blitt dømt for faunakriminalitet. Et eksempel: Viggo Ree, som satte ut kanadagjess. Når det gjelder Lars Toverud, er det ganske mange som mener at dommen mot han var ganske enkelt en måte for myndighetene å diskreditere en brysom person som krafset oppi litt for mange ubehaglige spørsmål...

Hmm. Selv de mest subjektive må vel innrømme at dette er merklige greier, og ikke så rent lite unaturlig at dette har skjedd av seg selv.

Det var et godt spørsmål. Det er mange hunder rundt i landet som bor i hundegård mesteparten av tiden, også korthårete fuglehunder, harebikkjer etc, og selv med en oppvarmet hundehus er det slett ikke sikkert at en liten panelovn for eksempel greier å holde så mange grader inni når det er sprengkulde ute.

Kan du ikke dele med oss som ikke kjenner marka hvorfor? Dette lurer jeg også på.

Det er absolutt ikke adelsmenn og grunneiere som står bak denne tulle-fredningen, men derimot en hestehandel mellom (en marginal gruppe i) KRF og AP på 50 tallet. Det er ingen logisk grunn, verken religiøst eller annet, som tilsier at det skal være slikt. I såfall kommer vel alle i Sverige til å brenne i Helvete, ettersom de er så "syndige" at de har tradisjon for å nettopp jakte i romjulen. Det var også ganske vanlig hos mange jegere den gang her i Norge også, og burde bli det igjen syns jeg. Nettopp som en fin mulighet for familie til å komme sammen og utøve sin hobby med hverandre. Noe som muligens ikke er så lett ellers for folk flest, når begge er i full jobb, barna kanskje studerer langt borte osv. Til de som syns det er fint at det er forbudt å jakte i romjulen fordi da kan dere slappe av i sofaen eller drive med annet med familien, hvorfor skal det gå utover oss andre som har lyst til å jakte? Det må vel være bedre at hver enkelt kan bestemme over seg selv?

Har du lest på linkene? Tviler du på den norske Veterinærinstituttet? Jeg kan ikke se hvorfor de skulle fare med usannheter?