M67

Jo. For de som bruker det argumentet er hylser i 308 og 6.5x55 gratis. Du får 1-gangsskutte av folk du kjenner som skyter fabrikk. Det virker, jeg har aldri i hele mitt liv betalt for ei 6.5x55-hylse, og jeg skyter >5000 i året. Men det kan ikke virke for alle Da går det ikke opp. 260-hylser er så lette å forme om at det nok teller som "gratis", du merker knapt at du former den om, kontra å size den som 308 på nytt. Å lage ei Creedmoor-hylse derimot er en masse jobb og bal. Beskrivelsen du siterer er det jeg kaller er egentlig veldig mye mer arbeid enn å bare size. - size til 6.5 - trimme Dette er to operasjoner som forsåvidt er raske nok, og ei 260-hylse er ferdig nå, om du begynte med 308. Men for å bli CM må hylsehalsen dreies også, og det er en langsom og kjedelig jobb å gjøre på 1000-2000 hylser eller hva en skal ha. Klart, skal en bare innom banen av og til og skyte en stige, så holder 50 hylser, og det er ett fett, men om hensikten er skytetrening og ikke minst "mengdetrening" , så må en ha litt hylser. Drei halsen på noen hylser og rapporter hvor gøy du tror det er etter noen timer... remedier for 1000-vis må du også ha. "skalikkehasammekalibersomDFSnei"... evt "detståringentingom6.5x55påamerikanskenettsider" K

Det minner meg på at man må ha et skikkelig stativ til spotteskopet sitt. Og så må en bestemme seg om en skal ha videohode som er optimalt for spotting, eller kulehode, som kan brukes med rifla på til diverse skyting (eller to stativer..) Uten et skikkelig stødig stativ er pengene på et dyrt spotteskop bortkasta. Det samme gjelder for håndkikkerten. K

Ja den er nesten som 6.5x55 K

Jeg synes det er viktigere å se det en skal se enn å kunne mille det (lille) en ser. Poenget med et spotteskop er jo å se det skytteren ikke ser. Og idag har han temmelig high end optikk - med retikkel. Sånn sett er et kikkertsikte et bra spotteskop, og "buddy" spotting fungerer jo. Når det ikke fungerer, så fungerer heller ikke de billige eller de rimelige spotteskopene. Jeg tilbrakte forresten litt tid i helga med å se på stjernene sammen med noen unger - i et billigskop - det var en kjip opplevelse, Spotteskop har mange anvendelser og retikkel ? Tjah, som spotter korrigerer jeg bedre uten retikkel i et godt skop, enn jeg gjør med retikkel i et dårlig, så mitt råd er å gå så høyt som mulig i kvalitet /pris, og droppe retiklet om du ikke kan gå enda høyere... Leupold har vel et OK/ bra "kompakt" skop med retikkel - Mk4. Og Swarovski har sin STR. Så har du Hensoldt Spotter 60. Ca samme kvalitet på optikk og bilde får du for en hel del lapper mindre i Swaro ATX, Zeiss Harpia og Leica Televid - og Kowa sine "Prominar". Så har du Meopta og Opticron og lignende, som er "nesten der" - men til langt hyggeligere priser. Vortex sin "RAzor HD" serie er også OK, og der får du retikkel uten å blakke deg. Til ca samme priser får du forrige generasjons europeere, og de er kanskje strået vassere - de er vassere enn Vortexen iallefall. Minox har også en, som jeg aldri har sett irl. Les tester på forumer for fuglekikkere, det er de som er storforbrukere av toppoptikk. Og igjen, det er bedre å se hvor skuddet gikk, enn å ha et retikkel du kunne lokalisert i henhold til - om du hadde sett det... Som regel skyter man på en gong eller noe av kjent størrelse, og behovet for å bedømme avstand med skopet er noe som kun skjer i konkurranse. K

Let etter 6.5 Creedmoor... 260 har gått av moten, "ingen" kjøper det lenger. Men jeg har sett noe på Finn - https://www.finn.no/bap/forsale/ad.html?finnkode=173220011 Ikke helt "der" kanskje, men tror Finn er stedet for å finne en 260. K

Da vil det jo virke, men utvalget av rifler er iallefall mye større i 6.5 Creedmoor enn i 260 Remington. Og som du har sagt selv, Tikka kommer i 6.5x55. Jeg ville tråla Finn for en brukt T3, kanskje helst en Sporter. K

Dersom trådstarter lader selv er 260 problemfritt, men lader man ikke selv, og nevner "mengdetrening", så er det stort sett 223Rem, 308Win og 6.5x55 som er aktuelle. Til disse får en treningsammunisjon ned i 5-ish per smell - 223 kanskje tilogmed lavere. Alt annet er veldig mye dyrere. 260-ammo kosta 20,- per skudd sist jeg så. Insisterer en på "kort 6.5-patron" så lages det i dag mange rifler i 6.5 Creedmoor, som gjør det samme som 260Rem. Det er på mange måter et "bedre" valg i dag. Lader en slev (igjen) og er littegrann nevenyttig, så kan en lade 260 littegrann billigere enn 6.5CM siden en kan lage 260-hylser av 308Win-hylser en finner/stjeler på banen... Hvordan definerer du mengdetrening forresten? K

I et pistolløp - som er 5-15cm typisk, har disse patronene 220-270m/s. Langt ifra overlyds. Men jeg kan ikke høre forskjell på smellet fra rifla, der de har 325, eller pistolen der de har 250, når det er lyddemper på. Uten lyddemper smeller pistolen temmelig mye mer. Folk må slutte å innbille seg at 22LR får mer fart jo kortere løpet er. Det er antakelig et maksimum et sted før Sauerens 67 eller 55cm, men forskjellen er liten. På de korte løpene er er det derimot en sterk trend mot lavere hastighet jo kortere løp. Jeg skjøt en haug skudd i helga, med demper, både RWS Match og Geco Rifle, og det høres jo et "smell", men det er ca så mye det smeller uansett. Du kan ikke dempe deg helt lydløs. Jeg tipper det er kule og hylse som står for de største variasjonene. det er 2-3gr krutt i en 22LR patron - iallefall de jeg har åpnet. Jeg gjetter at det er raskere krutt i "Pistol" patroner, og kanskje subsonic, og at det er mer i HV-ammo.. Men 0.87gr variasjon kan bare ikke komme kun fra kruttet. De fleste 22LR - treningspatronene, altså skytterlagsammo til 1-1.5,- har et standardavvik mellom 2.5 og 3.5 m/s (i mine løp) , så kan enhver regne seg fram til hva en kan forvente av hastigheter fordelt rundt en middelverdi på kanskje 325m/s, ammunisjonen er nokså lik. Det rare med 22LR ammo er at den kan ha mindre variasjon med temperatur enn lydhastigheten, så en opplever at underlydsammo blir overlyds når det er kaldt, mens andre typer kan ha veldig sterk temperaturvariasjon, og blir veldig "slappe" når det er kaldt. Da får de ofte også stor variasjon. Jeg bruker en ASE Utra SL5i (.30) og en Atec-22LR (Wave?) demper om hverandre, kan ikke høre forskjell. Bra ammo = presis. Den var overlyds i min CZ også. Men veldig presis. Jeg tror Remington Target ble laget av Remington "før", og lages av Eley nå, og har vært det en stund. Men jeg er ikke sikker. Er sub-ammoen stille? Når jeg drev med sub-308-eksperimentering så fant jeg ut at opplevd lyd sank helt ned mot 290-300m/s, selv om det mest dramatiske er borte når du er under 325-330m/s. Selv "sub" rifleammo ligger over 300, mens nesten alt av "Match", "Club", "Trainer" ligger mellom 315 og 330. Det gjelder både Lapua, RWS, SK, Eley, Geco... RWS ligger muligens litt over de andre, men nivået vil variere fra løp til løp. Det du evt kan prøve, er jo dedikert pistolammo, for hurtiggøvelsene. De fleste leverandørene har slike, og det er ofte "Mikke Mus" patroner med lav utgangshastighet for å gi lite rekyl i pistolene. https://en.wikipedia.org/wiki/Speed_of_sound K

Center X er vel subsonisk? Jeg har knapt vært borti trenings/ matchammo som er supersonisk, selv om jeg vet det fins. Til jakt. - Winchester Super X Subsonic HP - Eley Subsonic HP - RWS Subsonic HP - Lapua Subsonic HP - CCI Subsonic HP - Fiocchi... Jeg har testet alle disse og flere, i mine våpen har Winchester og RWS vært de som samlet absolutt best, men det kan variere far våpen til våpen. Alle har ca samme hastighet, og ekspanderer ca like mye. CCI hadde ujevne hastigheter og ujevn ekspansjon i mine våpen. Hvor langt hold du kan stole på ekspansjonen kan variere. Her har jeg ikke ikke nok "data" Til trening bruker jeg Geco Rifle fra Norma. Den koster mindre enn CCI std, og i mine rifler samler den like tett på 200m som enkelte loter CCI std gjør på 100m... Jeg bruker og så mye RWS Rifle Match. Den ligger på ca. 326m/s i min rifle, i gjennomsnitt, men den har "glipper" oppi 335 en sjelden gang, og da hører du godt forskjell. SK og Eley ligger litt lavere i utgangshastighet om jeg husker rett, men det er noe en må teste. MAgtech er jallaammo, og jeg har aldri brydd meg om å prøve den faktisk... Min erfaring med 22LR ammo er at en skal holde seg (stort sett) til europeiske merker, de amerikanske er stort sett drit, bortsett fra de dyre - som er laga av RWS eller Eley og "rebranded" - F.eks. Remington Target. Som er bra ammo - Eley... eley har forresten mye fint om en betaler litt, som RWS og Lapua også. K

Statens viktigste oppgave er å ta vare på sikkerheten til borgerene. Og når vi går så langt som i Norge med å overlate alle trygghetsfunksjoner til Staten, så blir det dyrt og staten får stor makt. Så langt har du rett, men så skjærer det seg. Ser du på alle tall, så er ve bedre forberedt enn de fleste, vi har mye mindre problemer enn ca alle... mye av grunnen er nettopp statens sentrale makt, og at folk føyer seg - istf å gå ut og protestere Alt kunne selvsagt vært enda bedre (beredskapsmessig) - men da måtte staten hatt enda mer penger, og enda mer makt. K

Det gjør de og da gjør man som du sier, men de trenger da ikke noen foring for å unngå å ripe røret når du skrur fast. Og ikke er det plass til foring heller. Slik jeg oppfatter det er det foring når ringene er på TS spør etter. Jeg står fast på at det er noe feil om ringene riper røret. De skal passe, og gjør de ikke de kan de dra langt med «verdensklasse» uansett hvor dyre de er. K

Ringer som lager merker i røret er bare å hive til faen, det er drit. Er det dyre ringer ville jeg reklamert på dem. De skal bare legges over kikkerten/ kikkerten legges nedi. Det skal ikke være/er heller ikke plass til noe mellomlegg. K

Jeg har ørten rifler og piper med samme gjengeparti. Og to dempere, som jeg da kan sette på hvilken som helst rifle. Det fungerer topp, og jeg sparer minst et par dempere.. K

Begge riflene virker. Noen vil sverge på at Howaen er «like bra» som Tikkaen. Knapt noen vil begynne i andre enden. Howaen er ikke ei dårlig rifle. Den er kanskje billigere? Hvem her ville tatt en Howa om det lå en 1500 og en T3 og du kunne ta den ene, kostnadsfritt ? K

Det er nok enklere og bedre å bare gjenge den opp på nytt. Men mulig er det jo uten tvil. K

Det er den kronograferte hastigheten som sier noe om trykket. Kula er avhengig av trykk for å få fart. Vil du vite ca trykk, så justerer du opp ladning til du får kronografert hastighet - eller du endrer burn rate eller noe. Har ikke QL foran meg. Om kruttet er komprimert eller ikke betyr ingen ting. Og det skal mye til for å endre treffpunkt på 100m K

Kula i Stinger er kanskje kort, den er jo bare 32gr, mot vanligvis 40 - jeg har aldri målt den. Men det du viser på bildene er at hylsa er en (god) del lenger på Stinger. Xpediter hadde jeg glemt eksisterte. Yellowjacket kan kanskje være supersonisk i en pistol, og Aguila hadde en "Supermaximum" med bare 30gr kule som nok også passerer mach 1 i mange/ de fleste pistoler. Ellers bekrefter du jo det jeg trodde - jeg kronograferte diverse ammo i et par pistoler og et par rifler for en del år siden, og det er ut som lite har endret seg. Tilfeldigvis kronograferte jeg SK std + i Saueren min for noen få dager siden. Jeg skjøt ei hel eske over kronografen, og fill 320-335m/s med gjennomsnitt på 326, i det 67cm lange løpet på Saueren. I Anschützens 50cm løp hadde 318m/s i snitt - jeg husker ikke fordelingen, for det er et par år siden. K

Ja det er jo her dette kommer inn Når det er kronografert, sjekket mot QL - og testet lenge, så kan man si at man vet hva man gjør, og da trenger man ikke ha oppgitte ladedata som absoluttmål. Det man skal væer oppmerksom på er evt. bytte til andre våpen eller bytte av komponenter. Er du under maks ift hastighet, eller kruttladning? Eller begge? K

Makstrykket avhenger ikke av hylsene. Men hvilken ladning du oppnår makstrykk med kan variere bittelitt med hylsene. Mest av alt kan hvilke trykktegn du får ved et bestemt trykk variere veldig med hylsene. De myke hylsene vil gi trykktegn ved et mye lavere trykk enn de harde. Noen fabrikater kan gi trykktegn langt under maks, og andre kan en lade bortimot til det hinsidige - legg så til effekten pasninger og toleranser i våpenet har på om den får trykktegn eller ikke, så ser en fort at "trykktegn" egentlig ikke er annet enn bruksmerker - før man har en hel del erfaring med både våpen og hylser, sammen Skal du nærmere så kan du måle trykkringen, men det var mer nødvendig før kronografer ble vanlige. Har du "for mye fart" så har du overtrykk. Nå er det opp til enhver å lade til overtrykk, det er ikke nødvendigvis verdens ende, men det er en fordel å vite at man gjør det, og generelt vite hva man gjør. K

Denne myten er så hardnakket at jeg lurer på om det noen ganger kan være noe i den... Men jeg har byttet både den ene og den andre veien, og tilbake igjen, uten å merke noen problemer. Det er bare noen dager siden jeg var på banen med en langholdsskytter, og han lurte på om jeg kunne bruke "de kulene der" (Norma DL) til langhold. Det kan jeg.. Men jeg hadde en boks 123gr NCC langt nedi veska, og bytta til den bare for å vise. Her ble jo treffpunktet et helt annet, siden det er 47gr N19 bak 130en, og 39 bak 123ene - og det var 200m. Men samlingene er de samme ca. si 30mm på 200, så er jeg sikker på å kunne gjenta det. 5 skudd på 20mm bør gå. Men dette er et nesten nytt løp, som går godt. "Silver Jacket" er også belagt med MoS2. Den er blankere og glattere utseende enn DL, men det er i hovedsak "same shit". Jeg trodde denne kula var gått ut (SJ altså) men de har kanskje noen igjen? Den var dyrere før, så at den er billigere tyder på at de selger den ut Jeg har aldri merket noen vesentlige fordeler med moly-belegget (har skutt titusenvis) men de ser kule ut, og det hjelper meg å se forskjell på ammunisjonen. En fordel er kanskje at de er lettere å sette i hylsa under lading, spesielt om en har nyvaskede hylser som er "trå" i messingen, eller litt hardt pressa. K

me2 K

og fy faen som jeg hater å lete K

Jepp... men det er egentlig ikke en stor ulempe i forhold til dyr som løper inn i tetta. Jeg har ikke lett etter mange rådyr, men fy faen som jeg har lett etter de jeg har lett etter. K

Greia med kobber/ messingkulene er at man kan designe antall og størrelse på fragmentene. Typiske antall i dagens kuler er 3-4 og 6 + basen. K

Nei, men det er jo andre kuler som har "forsvunnet", 90gr Berger i .224 f.eks. K