C.E.A.

Så var det "på 'an igjen". Har en mening om dette : La folk få 3 førsøk, og la dem stryke om de ikke klarer det med det. Så får de komme igjen neste år. Får håpe "Vestavind" vokser det av seg, han kan titte litt på det som står under her

Jeg har egentlig vokst ifra å diskutere kaliber for 25 år siden. Men siden jeg nå skal kjøpe meg ei ny rifle og få satt inn .280rem. løp så kan jeg skrive mine vurderinger. Egentlig begynte det ved juletider da jeg leste Jørund Liens artikkel i Jakt om Snauflaterifle II, der stod der mye jeg likte. Da der også står masse gode 7mm premium og andre kuler i hylla på laderommet fra testing av ei 7mm08 så ble jeg litt hektet på en .280. Tok også en telefon til Jørund og fikk enda mer vann på mølla, han har jo etterhvert testet det meste og sa noe slik som at det var mye enklere å få en 7mm rifle til å gå jevnt bra enn ei .270. Han mente at .270 kulene ofte ikke var presise nok, ikke vet jeg men han har jo mer erfaring enn noen annen her på berget skulle jeg tro. Jeg har et par nære venner som skyter veldig presist med .270 men de har nok ikke den bredde-erfaring som Jørund. Jeg har i veldig mange år brukt ei halv-tung .300winmag, de siste årene m/3-12x56 Z.V.til dagjakt på hjort og litt rådyr, har ellers ei lett rifle i 7mm08 med en svæær 72mm kikkert og lyddemper på, for nattjakt etc. Den nye i .280 er tenkt som ei halv-lett mediumrifle, til bruk der de andre ikke egner seg. Så er det alltid greit å ha et prosjekt, da blir det mye mer skyting.

Mye rett som er skrevet over her, Det er ganske umulig å vite hvor stort gevir denne bukken vil få ferdig utvokst. Den øverste påbegynte splitten er nok for midttaggen og da er man som regel litt over halvveis på stanga så kommer oftest krona på toppen av det. Du får bare følge med og noen bilder hadde hadde vært kjærkomment i denne saken, om mulig

Husker ikke helt om den med rød trepropp er løs(noe jeg tror) eller ekserser. AYR merkingen er Raufoss sin NATO kode, så den er norsk. Kragpatronene (6,5x55) er Junior og ikke skolepatroner, sistnevte er kun en meget kort tom mantel uten bly i. Haglpatronen i messing har nok bare en dekkskilling i kork , ikke uvanlig det. Altså en vanlig hjemmeladet messinghyle til hagle.

Jeg brukte 160grs Accubound i "svake" 7mm-08 til bøjakt på hjort, min erfaring er at de splintret endel selv i det kaliberet. Da jeg skar ei kule i to på langs, fant jeg ut at mantel og bly ikke var loddet sammen i den ytterste delen. I 7mm RM er jeg redd nevnte kule får vel mye bank og splintrer enda mer. Der finnes nok endel 7mm kuler som holder bedre sammen enn disse men de må heller ikke bli for harde slik at de ikke ekspanderer som forventet på lange hold eller ved lite motstand.

Jeg bruker en teleskopisk lokk som den på bildet her, vet ikke om de er i handelen lengre Ellers så er det min erfaring at rantebukker som ikke går sammen med koller, er de enkleste å lokke fram, gjerne med et litt svakt og ikke for grovt brøl. Det er slike kranglevorne gutter man vanligvis får skutt under brølejakt, kanskje spesielt hvis de føler at de er større og tøffere enn deg. En annen ting er at det blir vanskeligere dess flere bukker der er som brøler i samme område, det er nok enklest når der bare er en eller to.

Der finnes ikke noe skikkelig svar på det du spør om etter min erfaring. Det har med hvilken modus bukken er i, men store bukker er oftest veldig vanskelige å få fram til skudd. De er forsiktige og viser seg sjelden fram hvis det er dyr som normalt som er jaktet på. Hvis man er første mann som jakter på en stamme så kan det være enklere det/de første året/årene men de lærer fort. Det er mye man kunne skrevet om dette temaet men det beste rådet er nok å prøve og feile og bare håpe et storbukken gjør en feil. Jeg tror man har størst mulighet om man er ganske nær storbukken når man prøver å lokke(?) Man får litt inntrykk av hvor lite storbukken viser seg på denne filmen som en kjenning av meg laget for noen år siden. http://www1.nrk.no/nett-tv/klipp/215483

Du er ganske flink, det stemmer nesten helt. Nr. 6 er egentlig en .350 Rigby no.2. Forsåvidt samme patron som .400/350 Rigby Flanged med ladet med lettere kule. Da .350 Rigby Magnum kom ble den ladet med 250grs kule (?) mens gamle .400/350 brukte 300grs. Da begynte man også å lade den lette kula i den gamle flangedhylsa men for å unngå vansker for regulerte dobbeltrifler så kalte man den med lett kule .350 Rigby No.2. Jeg hadde engang en Rigby squarebridge magnum-mauser i 400/350 og fikk med endel esker med patroner i 350 No.2, de hadde alle lette kuler. I Cartridges of the World stod tidligere en annen historie men den må nok være feil når det gjelder denne patronen.

Ikke så verst forsøk det der, nr 2, 3 og 4 er rette. Men det var vel også de enkleste og mest kjente(?)

Kom i hakket litt igjen med å lage patronoppgaver, ikke så vanskelige men her er noe jeg fant bak noen riktig gamle reklamebrett med Mustadkroker. (Christiania) Men hva er det, en kan nok være litt vanskelig hvis svaret skal være helt rett :

Jeg rotet mer i skuffen og kom til å tenke på om disse relativt nye patronene har rukket å bli uvanlige, husker enkelte av dem kun var i markedet en kort stund. Patronene er Nitedals: Nikkel Ekspress, Rype, to typer Spreder og en Ekspress løspatron for fuglehundprøve. Jeg har noen av hver og der var div annet Nitedal fra samme periode sammen med disse. Men de kan jo ikke brukes lengre, man straffes jo verre for å bære slike utomhus enn for å selge heroin Eskene taler for seg selv og er fulle. Jeg samler som kjent ikke slike ting lengre så det kan gjerne selges eller byttes i noe jeg bryr meg om.

Jeg samlet veldig aktivt på bl.a. norske haglpatroner for 15 år siden og bakover i endel år, jeg har egentlig solgt ut for lenge siden med der ligger litt rusk og rask i skuffene enda. Idag kom disse fram, de er nok hjemmeladede som man ser men litt uvanlig at man skrev ladedata på skillingen. Der står på den til venstre "Bjørn" så kan vi jo lure på hva den er ladet med, den er funnet sammen med de andre to og er nok fra samme tid. Den i midten er merket "B. sport 18 - 5 - 15 3." Det betyr nok: Brunt sportskrudt, ladet 18 mai 1915, hagl nr 3. Den siste er nesten identisk merket : "B. sport, 18 - 5 - 15, 4", altså hagl nr. 4. Skal vi tippe at de to sistnevnte er ladet til spilljakt på tiur eller orrhane(?) Alternativet kan være hijakt på rev men det er litt seint for det 18.mai. Jeg synes slike "historiske dokumenter" er veldig artige, håper andre også deler min glede over slike, se ellers på bildene. Hylsene ser ut til å være to tyske og en Eley og de er tidsriktige. På den tiden ladet mange patronene selv etter hva man skulle bruke dem til, man kjøpte tomme hylser og ladet når man trengte. Ferdigladede patroner var veldig dyre for vanlige folk og man kunne ikke ha esker med ulike haglstørrelser liggende.

Dere er nok litt på viddene, dette er reklameartikler, ligthere Jeg har også en Guttorp rød men ellers lik de blå

Det er ikke haglpatroner men ligner jo fælt. De to blå er fra før 2.VK den siste fra 1960 tallet.

Her er noe å bryne seg på, hva er det ? Tittet litt i ei hylle og der stod disse.

Der er to gamle kjenninger her som jeg vet hva er : Hagen Lund patroner er det vi vanligvis kaller 12x44R Lund sentertenning, som er en slak flaskepatron ellers nesten lik vanlig 12xx44R til ombygget Remington 1867. Lund patronen omtales i gamle kataloger og prislister som 11,9mm, altså må det rette være 11,9x44R Lund. Patronene var til bruk i ombyggede Lunds geværer fra randtenning til sentertenning. Opprinnelig var jo dette kammerladere 4''', noen, kanskje mest de sivile ble nok bygget direkte om fra kammerlader til sentertenning. Som kjent var løpene i kammerladerne trangere enn Rem M67, derfor ble løpene ifølge skriften smerglet opp når man gjorde dem om til randtenning i forsvaret, for samme patron som Remington. Mulig derfor man kalte dem 11,9mm?? Den lille 10mm+ saken er en norsk slaktemaskepatron, 10,1mm SAA6550, ingen tvil om den, Raufoss produserte endel slike. Jeg er litt usikker men lurer på om denne patronen opprinnelig ble kalt 3''', ting kan tyde på det, bl.a. i en katalog jeg har fra 1880 (?)

Det er rett som du skriver at der kunne være harde partier i treverket og det har hendt at folk er blitt drept av slike i Norge, rett etter 2.VK. "Kulene" er hule inni og sprakk p.g.a. trykket straks de var ute av løpet. Jeg mener bestamt at slike løspatroner gikk ut av produksjon tidlig på 1950 tallet og rødplasten overtok. Der finnes flere farger på slike trepropper til 6,5x55 , grønne, blå og svarte disse var til ulike MG'er. Der finnes også røde i ulike kaliber disse har en solid trepinne som går helt ned til bunnen av hylsa og er ekserserpatroner

Hyggelig å se en så seriøs tråd uten fjortiser. Der er skrevet mye fornuftig her og som mange skriver så er det bruksområdet som teller. Men det er en liten ting til og det er at man lettere ser vibrasjoner i en 10x enn i en 8x. Mitt valg av de nevnte, hvis jeg skulle brukt kikkerten til allsidig jakt i dagslys, er 8x42. Den dekker det meste. Jeg har brukt flere gode kikkerter i min tid som hjorte- rådyrjeger, i dagslys bruker jeg idag en 10+15x50 Leica Duovid som må være det ultimate til min måte å jakte på som veldig mye er å speide fra utkikksplasser. Skulle jeg gått mer og for det meste sett på kortere avstander hadde nok en 8x42 FL Zeiss vært mitt førstevalg.

Enkelt: SCI er et annet bedømmingsystem enn CIC som vi bruker i Norge, da kan man ikke sammenligne gevirene målt etter ulike systemer.

Mener bestemt ogå å ha sett et slik harpungevær bygd på en Østerriksk låskasse (Hembrug?? eller noe slik) ellers ganske lik de andre. Det er mange år siden dette men jeg er ganske sikker på hva jeg så sammen med en som samlet ganske aktivt på den tid.

Slike du mener?

Jeg har jaktet veldig lenge med .300winmag kjøpte min første i 76. Bruker man såkalte premiumkuler så går det bra i tilnærmet alle tilfeller, med mindre skuddets plassering er dårlig. Korte hold og/eller stressede dyr kan som alltid lage litt problemer. Prøv patroner som ikke koster skjorta men har en annerkjent premiumkule og test presisjonen, i en .300 bør man ha god presisjon til godt over 200m ellers kan man heller kjøpe en .30-06 eller lignende. Ikke det at man skal skyte på lange hold men kjøper man et slik kaliber så er det for å skyte trygt et stykke utover den gangen alt ligger tilrette og drømmedyret står der og man er uten mulighet til å komme nærmere. Jeg har skutt med ganske mange ulike kuler etterhvert, mest med Nosler Part. 180grs PP endel med Nosler 200grs SP og Swift 200grs A-Frame. I år vil jeg teste Swift 180grs Scirocco på papir, gir den god presisjon blir nok den brukt til høsten. Et alternativ er North Fork 180grs, vi får se. Bruker man ei god annerkjent premiumkule så er og blir det situasjonen og plassering av skuddet som avgjør. ikke hvem som har laget kula.

Denne ideen synest eg er veldig dumm. Mener det er helt rett å måtte skyte opp med alle våpenene vi skal bruke på storvilt jakt. På denne måten får de som skyter lite i det minste testet våpenene før de reiser på jakt med det. (Eg skyter flere hundre skudd i året med hvert av de våpenene eg bruker på jakt) Vet at det er mange som ikke er så nøye med å teste ut nye våpen, osv. Det vill da evt si at skyter du opp med en 416rigby, så kan du etterpå reise å kjøpe deg en 300win mag å reise på jakt uten å teste det. Det er nokk mange som ikke tenker så langt. Espen Jeg ser hva du skriver og at du har et stort behov for å fortelle hvor fantastisk flink du er til å komme deg på skytebanen. Hvis du løfter blikket litt fra din egen navle og ser ting i den store sammenhengen, så vet vel du også at den som har en .416 og kjøper en .300winmag. så er denne personen 99% sikkert såpass interessert at han også tester den nye børsa grundig før eventuell bruk på jakt, slik du legger det fra så er skyter han ikke inn engang. Føler det er regelen mer enn unntaket her på forumet at folk kun ser sin egen situasjon og ikke klarer å se den store sammenhengen, man blander f.eks.inn enkeltpersoner som er veldig flinke i skogen men svake på banen o.s.v. Derfor blir det sjeldnere og sjeldnere at jeg gidder å kikke innom forumet, det blir mer og mer ei hengemyr.

Siden det var jeg som starteet denne tråden så vil jeg prøve igjen å få svar på problemstillingene/løsningene jeg dengang la fram. Jeg har lest få av innleggene over, er dessverre sjelden på Kammeret nå, for mye fjortiser for meg, men her er det jeg skrev og som jeg ville ha en diskusjon om, ikke om han som er flink i skogen men dårlig på banene men altså en forenkling av skyteprøven : En annen tråd har sporet over på dette temaet. Jeg foreslo der at man heller bare burde få 3 forsøk hvert år på å klare prøven, da må de fleste trene endel for å være sikker. En annen ting jeg har tenkt på i mange år. Vi som har flere rifler, bør det ikke være nok å skyte opp med den rifla som antatt er verst å skyte med = har mest rekyl ? Slik at hvis man her en .375H&H som man vil jakte med, så nytter det ikke å skyte opp med en 6,5x55. At hvis man blir kontrollert så kan man ikke ha noe "verre" rifle enn den man har skutt opp med. De som har flere rifler, de vil bruke, er ofte ivrige skyttere og det er overflødig å måtte skyte opp med 4 rifler.

Det ser ut til at de fleste har greie ordninger over her, jeg har ingen tro på strenge regler, det eneste man oppnår blir ofte at da blir folk mest opptatt av å lure systemet. Lempelige enkle ordninger gjør at de fleste gjør rett og de vet også at de ikke blir hardt straffet om de skulle gjøre en utilsiktet feil. Men det er jo rettet avskyting de fleste steder og det betyr vel at man retter resultatet slik at det passer med tildeling før man sender det inn? Jeg har en sterk følelse mange ganger at tildelingen er etter "tenk på et tall", ingen terreng eller bestander er like, en avskytningsmodell og antall etter areal kan virke en plass men være helt malplassert en annen plass i samme kommune. Dette gjør jo at endel skyter de dyrene de mener bør tas ut i forhold til det de ser lever i terrenget. Enkelte plasser føler jeg at de som styrer valdene også er ganske på fjorden og skal bestemme ned til minste detalj. Jeg bruker da å si at det neste blir at man må skyte spissbukker på tirsdager, kalver på torsdager o.s.v. Dess mindre kunnskap dess mer detaljstyring som regel. Etter veldig mange år som hjortejeger og viltansvarlig i en kommune så er min hellige overbevisning at myke fleksible regler er det beste for alle, så får man heller slå hardt ned på de som eventuelt bevisst går inn for å tøye regelene. Men hvis jegerne har det enkelt og greit så blir de ikke fristet til å tøye reglene for mye, for de ryker trolig ut av valdet etc.