Fossdal

For en del år tilbake jaktet jeg en del med Kenneth Skoglund hos Norma i Åmotfors, og han brukte en .338WinMag med 250 grs A-frame og 200 grs Nosler BallTip. Når den tunge gikk midt i på 100, gikk den lette midt i på 300. Og der hadde den en hastighet som gjorde at den ekspanderte greit. Denne ladet han helst opp for hjorten, men det hender da at det blir lange hold i grenstraktene også. Han fortalte at han skjøt en elgku på 10 meters hold med den balltip'en, og "Koa annføll direkt". Kulen gikk i filler ved anslag, og han felte kua med skudd fra hoften, han hadde A-frame i magasinet. Skoglund er antagelig den beste jakskytteren jeg noengang har sett, han skyter ca 20-30 elger i året og har gjort det i årevis. Balltip på korte hold var han skeptisk til. Så landet da også "koa" oppå skotuppene... Men den er sikkert grei til det bruket Kenneth hadde, til å putte i børsa når holdene blir lange.

Det finnes mange rare mål ute og går, ikke alle tegninger er like. Så jeg målte brotsjene mine. .308win og .30-06AI måler begge 11,50mm på skulder, Noslers ladebok oppgir 0.454 på begge to, altså samme mål. Har man et romt kammer, er det ikke sikkert at det går, men en kammeravstøping vil gi svar.

Gjengir her en opplevelse fra en kompis. Han er taxidermist, så han har god kjenskap til ulike arter og adferd. I alle fall står han tidlig en morgen og ser på grågåsen som driter ned plenen hans, da en svane kommer susende inn som noe fra et veldig slemt eventyr, og hogger til høyre og venstre inn i flokken. Etter gåsunger. Satte til livs tre stykker før den forsvant. Jeg ble litt overasket, viste jo at de spiste padder og greier, men at de tok såpass for seg av fugleunger var nytt for meg. Her er jo blitt veldig mye svaner - bør man se på dem som et problem? Er det på tide å innføre jakt på dem? Samtidig rapporterer min kompis om merkbart mindre gåsunger enn tidligere... Andre som har observert liknende?

Jeg synes det høres veldig rart ut at .270 plutselig ikke går så bra som .280. At jevnt over så slurver alle kulefabrikantene med akkurat .277 kulene? Men at det er større utvalg på match-kuler i .284, er en helt annen ting. Jeg tror ikke du ville merke noen særlig forsjell på jakt uansett hvilken du velger, den største forskjellen er vel at du får tyngre kuler i en .280.

Når jeg skriver helt tydelig at jeg synes hele jakt-turen er helt grei, alle skudd forsvarlige og etiske, hvorfor spør du slik? Har du mistet evnen til å forstå skriftspråk? Jeg gjør det helt klart at det eneste jeg ikke liker, er at du skriver på trykk at du bevist prøver å øke skuddet til over 400. "Bare for å bryte 400m grensa". Nå ble du jo liggende, og dyret gikk ut til 411, men når det var på vei mot deg, prøvde du altså å se bak deg om det var mulig å endre posisjon - "Bare for å bryte 400m grensa". Og akkurat dette har du ikke svart på, nei, selv om mange har bedt deg kommentere akkurat det. Ja, jeg synes det er å være unødvendig ærlig. Akkurat jeg bryr meg ikke, men samfunnet er ellers fullt nok av Jennyer som prøver å fremstille oss i et dårlig lys. Jeg kan heller ikke se at det var så veldig viktig for tråden, du satte et nydelig skudd på 411 m og det er da det vesentlige? Om du plutselig begynte å tenke på kvinnfolk mens du lå der, ville du tatt med det også, bare for å være ærlig?

Streken......fritt etter hukommelsen....er det rart trådene blir rotete og diskusjonene usaklige? Uthevingene er mine. Her er min opprinnelige kommentar: Dette er det eneste jeg har kritisert Poacher for. Og det er ikke for at han tenker slik, men for at det settes på trykk i et åpent forum. Ellers synes jeg hele tråden er helt super, jeg synes dette er god og forsvarlig jaktutøvelse på denne viltarten. Edit; utvidet eget quote

Det er ganske trøttende at folk ikke kan lese det som faktisk skrives, og svare på det som faktisk spørres om. Og jeg blir helt matt av dette pratet om missunnelse. Tror dere virkelig folk kritiserer langholdsjakt fordi at de er missunnelige? Det blir like dumt som om man skulle påstå at Omegas motdebattanter kritiserer han for at de er missunnelige på hans retoriske ferdigheter. Høres fjollete ut, ikke sant? At Poacher til stadighet vrir og vrenger seg vekk fra det sitatet som "alle" er opptatt av, blir litt merkelig, og gir han lite kreditt. Det viktigste bidraget (etter min mening) til tråden, har - ikke uventet - Roe, kommet med. han har belyst hvordan rådyrjakt med denne type utstyr minner mer om varmintjakt enn storviltjakt, og satt klare skille med det og jakt på størrre vilt. Roe har også den autoriteten som skal til på dette emnet for at folk faktisk hører etter. Men når jeg og høggern gjennom hele tråden har vært kritiske til storviltjakt på drøye hold, har det blitt oppfattet som kritkk mot Poacher...?? Epler og pærer, trallallala.

Jeg synes dette er et flott tillegg for tråden, siden det har vært veldig mye generalisering og synsing. Takker.

Nei, er ikke enig med deg der. Ikke i nevnte tilfelle. Pga a viltet som påskytes og prosjektilet som treffer. Her vil det bli enten fall eller bom. Hadde han brukt en sålalt premium kule hadde saken vært en helt annen.

Hei Thomas, Kunne du tenke deg å dele dine tanker om langhold i forhold til størrelsen på viltet man jakter på? Føler du at det er det samme å skyte en hjort eller elg på 500 meter som det er å skyte et rådyr på samme hold? Vital treffsone blir jo større, men samtidig er det dyr som tåler mer og gir mindre skuddtegn? Rådyr og A-max ser jo ut til å være en heftig kombinasjon, men jeg ser ikke helt for meg bogskudd på større dyr med denslags kuler...?

Av alle tullete uttalelser i dette emnet må dette få en høy scoore. Oppfordre til å skyte på 400 meter Selv har jeg bommet på hjort på UNDER 30 meter, men å oppfordre meg til å legge av gårde et skudd etter en hjort på 400 er jo helt meningsløst. Husk, det er mange uerfarne her inne, som ser opp til mange her på forumet. Vær forsiktig med hva du oppfordrer til Nei, jeg sjønner at også dette må forklares veldig nøye. Har du egentlig lest tråden? OK, jeg tror det er lettere for folk å trene seg opp til høy treffprosent på 400 meter på et dyr som står i ro, enn på fluktskudd på vanlige hold. Ingen av delene er noe for hvermansen, men mens det første vekker stor skepsis, er det sistnevnte ikke bare akseptert, men attpåtil vanlig. Og, for å ha det sagt, jeg mener det skal MYE trening og GODT utstyr til for å skyte på 400 meter. Og at det krever mer, jo større dyret er. Og at mange aldri blir gode nok. Men altså, sett i forhold til skudd på dyr i stor fart. Tråden ebber ut, og det er sikkert like bra. Har jeg gjort meg forstått? Det virker ikke slik. Har jeg forstått andre? Jeg begynner å bli usikker. Men dette var en tråd om langholdsjakt generelt, og det ble bedt om synspunkter. Poachers jakt-tråd ble nok mer et uromoment enn et supplement, siden 400 meter ble det store tallet. Jeg snakket om jakt ut til mer av dobbelt avstand, som vi ser andre steder. For noen år siden var det nesten utenkelig å snakke om jakt over 200 meter, nå har vi altså doblet dette. Poacher spøker om at forumet ikke er modent for 600 enda... Når snakkes det om 800 meter? Min påstand i mitt første innleggvar at på et vist hold blir tidsrommet mellom munning og mål for stort til at det lenger er forsvarlig. Jeg mener fremdeles det, i tillegg avgjøres det av den brukte kulens virkning i dyret.(hurtigekspanderende kule kontra kontrolert ekspanderende) og dyrets størrelse. Så denne avstanden kan variere fra 200 til 1000 meter eller enda lenger. Men det virker som om mange her mener at en slik avstand ikke finnes bare man er god nok til å skyte. Vel, vel. Skitt jakt alle sammen!

1# I den aktuelle historien fra Scotland, så var det eneste mulighet for fall. Tror faktisk noen burde lese om igjen. Dyret er i bevegelse på 393++ Det sto IKKE stille før 411m. Da er valget enkelt for meg om jeg velger å la skuddet gå. Vil tro de fleste er enige i om at det er bedre med et dyr som står stille på 411m enn et som er i bevegelse på 393? Det var vel ikke akkurat slik det ble fremstilt? Jeg synes nok at dette er opplysninger man forbeholder egne jaktkammerater og likesinnede. I denne tråden diskuterer vi langhold. Og så får man et intrykk av at folk som er skeptisk til langhold automatisk blir tilegnet at de er ivrige tillhengere av fluktskyting. Det er da for søren en helt annen sak? Men for å understreke så vil jeg heller oppfordre folk til å skyte på 400 meter på dyr i ro, enn på 30 meter på en hjort i full fart.

Scarabeo Five har skytebane, men forferdelig dårlige luftbørser. Var meningen jeg skulle overhale de sist jeg var der, men så reiste vi litt tidligere enn beregnet.

What to do, what not to do. I følge Poacher dreper vi alt som ikke er A4. Nå har jeg etter lang om lenge lest denne tråden til Poacher. Og den synes jeg da var grei. Rent bortsett fra å sette på trykk at han ser seg om etter muligheter for å strekke holdet over 400 meter. Det var da for søren klype faen så unødvendig. Om han skyter på 379 eller 408 meter er da revnende likegyldig, men om han ikke ser at Jenny&Co får noe å henge fingra i der, så kan han ta ei stålplate i A4 format og plassere you know were. Det er da ikke noe nytt at vi på et slikt forum ikke alltid kan si hva vi hverken mener eller gjør, da vi også skal aksepteres av samfunnet(og dets uvitenhet) rundt oss. Noe Poacher selv har viftet med pekefingen om mange nok ganger som moderator. Rent skyteteknisk ser jeg ikke noe problemer med det han har gjort på den turen. Høy hastighet kombinert med varmintkuler og små rådyr gjør jobben. Særlig nakkeskudd er helt ideelt. Men denne tråden handler ikke bare om rådyr, men om jakt generelt. På udefinert hold. Ser vi hva som sjer i USA, snakker vi om hold på alle dyr opp til 1000 meter og lenger. Hjort på 750 meter? Elg på 900? Mener dere at der ikke går grenser, bare skytter og utstyr er godt nok?

Opp, ner, fram og tilbake. Utstyr og trening og alt mulig endrer ikke det faktum at jo lenger man strekker holdet, jo større sjanse er det for at et levende mål endrer plassering ETTER at kulen forlater munningen. Og at eventuelle oppfølgingsskudd blir utrolig mye vanskligere jo lenger man strekker holdet, med dertil vanskligere ettersøk. Man kan trene på å treffe hold på lange avstander, men hvordan kan man trene på treffe et rådyr som spretter ivei på 582m, nei 597, nei faen 619...hvor ble det av?

Tror du at dette gjør det vesentlig enklere å treffe et dyr i fart på kupert grunn på 500+m? (oppfølgingsskudd)

OK, si at fremtidig ammo bruker samme tid fra munning til mål på 1000 meter som den i dag bruker på hundre, så har man jo redusert den variabelen, og da er spørsmålet, intelligente prosjektiler? Er det det vi skal frem til? Som forfølger viltet selv utenfor synsfelt? Kansje man til og med kan sitte i en stol og gjøre dette med en joy-stick? Trenger man egentlig gå hjemmefra i det hele tatt? Tenk om vi bare kan sitte hjemme i sofaen og lese om det?? Janeifaen, vent nå litt....

Kopiere slik, tvi vøre.

Makkie, det er ikke utstyret det handler om. Det handler om hvor lang tid man kan akseptere at kulen bruker mellom munning og mål, hva som kan sje med målets posisjon i løpet av den tiden, og i hvilken grad man har mulighet for oppfølgingsskudd.

Niks. Pulver i pappeske Men jeg tror nok jeg skjønner hvor du vil hen. Og du får meg ikke til å bite på Hehe, denne hadde jeg glemt!

Vel. Jeg skal ikke påstå at jeg skyter bedre enn desse karene nevnt over. Men jeg har også vært skarpskytter i forsvaret, jeg har også skutt mye på lange hold. Jeg tviler fremdeles ikke på at det er statistisk mindre skadeskyting av desse to (m/fl) enn av den gjengse, store jegermasse, men jeg tror også de har mindre skadeskytingsprosent på kortere hold enn på lange. Som jeg sa over, og som høggeren også poengterte, så er det nok tid fra munning til mål til at ting kan sje som hverken skytter eller utstyr kan avverge, og som altså gjør at skuddet ikke treffer der det skal. Og oppfølgingskudd på 400+ meter er ikke barebare. Selv for dedikerte langholdskyttere.

Først vil jeg oppfordre trådstarter til å endre tittelen litt, det har sklidd betenkelig ut i det siste med rare, lite informative trådtitler. Om temaet vil jeg jo si at det er klart at sjansen for skadeskyting er mindre når noen av de dedikerte langholdsskytterene våre skyter på forholdsvis lange hold, enn når Olaen i Bakken drar frem sin rustne mauser, tar prøven på tredje forsøk, klunker nedpå en god dram og setter seg til rette på elgposten. Det store momentet her, er at på et eller ennet hold begynner skytteren å miste kontrollen på et levende mål, uansett utstyr eller ferdigheter. Fra hjernen gir beskjed om å trykke på avtrekkeren, til kulen når målet, kan målet flytte på seg, og resultere i skadeskyting. Dette sjer ikke så ofte - men det er totalt utenfor skytterens kontroll, i motsetning til hva som sjer på elgposten til Olaen. En dyktig skytter kan på korte hold nesten eliminere all skadeskyting, men på lange hold sjer det fra tid til annen uansett. Selv setter jeg grensen på 300 meter, utenfor dette føler jeg at jeg ikke lenger har full kontroll på skuddet - det blir rett og slett for lang TID lenger ut.

Føler med trådstarter, utrolig guffen opplevelse. Vi skyttere og jegere opplever hele tiden at samfunnet rundt ikke forstår hva vi driver med - eller hvorfor vi driver med det. Vedkommede har nok vært for forbannet til å tenke klart, antagelig ganske redd også, og med sin uvitenhet om skyting har han vært mer opptatt av dette enn av sin egen sikkerhet. Å kalle han idiot eller suicidal, blir helt feil, som jeg oppfatter det - men uvitende, som også trådstarter sier. Hadde det vært meg som lå der med fingen på avtrekkeren, ville hele mitt sinne og min frustrasjon gått til ledelsen i skytterlaget, som er så utrolig svimete at de låner ut en skytebane til annen aktivitet. Dette er i utgangspunktet direkte useriøst, etter min mening, og er kun med på å redusere folks respekt for skytebaner - en sikkerhetsrisiko i seg selv. At de i tillegg ikke har kontroll på hvilke dager der skytes hvor på anlegget, er egentlig uvesentlig - baner bør ikke lånes ut, punktum. Flott at du la deg ned og fullførte treningen - back in the saddle again!

Jeg fikk prøve den her en dag. 530m/s viste kronografen, rekylen behagelig, joda.Jeg har enda ikke lyst på en slik, men.... Schlam-schlam-schlam. joa... Jeg har i alle fall ikke lenger problem med at andre har slike....

Mener du bak på hylsekroppen, eller områdt rundt tennhetten?