Tron

Vil bare nevne at NOJS, sammen med alle de andre organisasjonene, er "på ballen" i denne saken. Vi skal ha et møte med Justisdepartementet denne våren hvor både 22. juli kommisjonens forslag, programforslag for AP og andre fremstøt vil bli tema. Jeg tar selvføgelig med meg alle rasjonelle, gode og velbegrunnede argumenter og synspunkter. Blir det for mye skrivediarè i denne tråden, slik det pleier å bli i tråder om våpenloven, kommer jeg til å be om, og håper jeg mottar, en oppsummering av det som evt. har substans og relevans. Tron

Jeg kjøpte min brukt på egun.de, gikk veldig greit. Ellers har torsbo flere brukte inne: http://www.torsbohandels.com/optik/begoptik" target="_blank Tron

Skal du ha hund til jakta må du handle NÅ. Min grå er født 26. oktober og jeg skjøt den første elgen for ham, etter et "perfekt bandhundjag", nesten nøyaktig ett år senere. Dette er en rase som er tidlig moden for jakt, jeg vet ikke om det er tilfelle for svarthund. Du bør ikke ha for høye forventninger til en såpass ung hund, og absolutt ikke være utålmodig i forhold til utviklingen, da tror jeg det er lett å ødelegge en hund. Jeg valgte hanne, har hatt tispe tidligere, og er ikke i tvil om at jeg ville valgt hannhund igjen som jakthund. Tron

Som jeg alltid sier når dette spørsmålet kommer opp: Se på resultatlistene fra bandhundprøver, NM o.l. Der er det veldig grått øverst på resultatlistene, for å si det sånn. Jeg mener ikke med det at gråhund er bedre til bandhundjakt på Hjort, for de tror jeg ikke, men gråhunden er et minst like godt utgangspunkt for en god bandhund, tror jeg. Og det er så vidt jeg vet et adskillig større utvalg å velge fra. Gråhunden har veldig god/stabil jaktlyst. Min gråhund hadde antagelig passet deg 100% mht. jakt, familieliv og til å ha rundt huset. Han bor i borettslag (!) og er stille og rolig, bare komplimenter fra naboene. God bandhund, helt brukbar som løshund, topp turkamerat hele året. Det store minuset for deg er kanskje pelsstellet, gråhunder er helt ekstreme røytere. Det er hår overalt, til en hver tid. Forferdelig i røytetiden vår og høst, passe jævlig resten av året.

Gråhunder blir helt utmerkete bandhunder, bare så det er sagt. Se på resultatlistene over Norges beste bandhunder i NM, 13 av 22 hunder er gråhund, 1. og 2. plass er også grått. Dette går igjen hvert år det arrangeres NM. Jeg har sansen for svarthund også, ikke noe spørsmål om at dette er topp bandhundrase, men grått er i hvert fall minst like bra. Min gråhund har ikke vært vanskelig å trene og få god dressur på. Går stort sett løs utenom jakta/båndtvangen, er rolig inne, snill med ungene etc. Tron

Jeg har påny vært i møte med samarbeidsutvalget for organisasjonene og Justis/POD, onsdag 21/9. Tema var: Ny halvautoforskrift Midlertidig stans i behandling av halvauto-søknader Etterregistrering av hagler Salg av piper uten søknad ved samme våpen og samme kaliber Det kom egentlig ikke noe veldig interessant og nytt ut av møtet, og i ettertid sprang jo nyheten om at Storberget vil forby halvautomatiske våpen og satt hele møtet i et underlig lys. Når det gjelder forskriften som nå er vedtatt, men ikke iverksatt i påvente av Våpenlovutvalgets innstilling, ble det påpekt en del feil og åpenbare inkurier som skal rettes. det går særlig på at det ikke skal være ulovlig å eie våpen som tidligere var lovlig, men som nå forbys. Når det gjelder stans i behandling av søknader opplyste POD at de ønsket å se på om 22. juli ga grunnlag for å gjøre endringer mht. halvautoforbudet og listen med tillatte våpen, og at man ville vente på Våpenlovutvalgets innstilling før man tok stilling til dette. Jeg påpekte fra NOJS side at informasjonen om bakgrunnen var svært mangelfull og at dette skaper svært mye mistillit, samt at jeg vanskelig kan se at det er god forvaltning å stanse behandlingen av saker uten at det er kommet noen nye regler i lov eller forskrift. Dette ville ikke Justisdepartementet gå nærmere inn på. Jeg sitter igjen med en følelse av at POD og JD på ingen måte spiller med åpne kort her, og det leder jo igjen til en følelse av at de ønsker organisasjonene som "gissel" i en slags konstruert samarbeidssituasjon. Jeg tenker at organisasjonene snarest bør sette seg sammen og drøfte situasjonen og være litt proaktive i forhold til Storberget og hans muligheter til å påvirke andre med sitt syn. Tron

Nei, tror ikke det, men jeg får jo så mye av det for tiden På en litt rar måte er det jo riktig hyggelig..... Tron

Jeg er nok også av den oppfatning at "lovsporet" er et feilspor (ble det mye togterminologi?). I arbeidsgruppen som har hatt møter med POD om halvautomatforskriften har vi fokusert på måten en gjennomfører reguleringen på, prinsipalt mener jeg man skal forby de våpen en ikke ønsker i sivilt eie i motsetning til dagens teknikk hvor en forbyr alt og så gir en slags dispensasjon for de våpen en likevel vil tillate. Det blir ganske tungt for importører/forhandlere/våpeneiere på denne måten når listen må revideres hver gang en skal ha inn et nytt våpen. Videre mener jeg denne typen "panikkforvaltning" er ganske besynderlig. Det fokuset jeg imidlertid mener er viktig, og "rett spor" for å holde meg til den terminologien, er på hva som nå vil skje videre. I forhold til forskriften om tillatte halvautomatiske våpen, som allerede skulle vært ute, og hvilke forslag som nå kommer fra våpenlovutvalget når det gjelder halvautomater. Videre må vi tenke igjennom hvordan vi skal håndtere den politiske prosessen med å få en ny lov igjennom som er hensiktsmessig og god for alle våre aktiviteter. Jeg tenker da på de konkrete reglene for erverv og innehav av våpen, og på hvordan det hele skal administreres. Den erfaring vi har gjort med dagens regelverk, og som denne tråden fokuserer på, er vel at jo mindre som overlates til forvaltningen i forhold til å gi og utforme praksis rundt materielle regler, jo bedre er det. Tron

Ad M76: Hvordan skiller dette seg fra tillatelse til å føre motorkjøretøy? Hvorfor er det vanskeligere for politiet å inndra/beslaglegge våpen som en annen etat har gitt bevilling til? Det forstår jeg virkelig ikke. De som bemanner våpenkontorene rundt om fyller ingen politifunksjon overhodet, de driver ren forvaltning som en hver annen gren av forvaltningen. Det vil være helt tilsvarende som for førerkort, et dertil egnet kontor driver med tillatelsene, politiet beslaglegger i påkommende tilfelle med hjemmel i samme bestemmelser som i dag. Ad Jegermeistern: Jeg tror at å sammenligne ildkraften en topptrent mesterskytter kan ha med sauer på den ene og ildkraften en gjennomsnittlig skytter kan ha med et automatgevær og 30 skudds magasin på den andre med rette vil oppfattes som useriøst av "de utenforstående" og sementere inntrykket av os våpeneiere som en sær klan med egen rasjonalitet. Vi må prøve å argumentere slik at de som skal fatte avgjørelser om våre muligheter til å inneha våpen får lyst, bør og må høre på oss. Tron

Det er i hvert fall slik i POD, og jeg har hatt det samme inntrykket av Oslo PD. To venenr av meg har jobbet i Oslo og bekreftet inntrykket. Har du lest kommentaren i forarbeidene? POD måtte ta betenkningstid (og antagelig søke hjelp i lovavdelingen) før de ville svare meg på hjemmelsspørsmålet (under et møte i JD), de kom tilbake på neste møte med at det fulgte av "lovens tillatelsessystem". Nettopp....... Nå er ikke jeg i tvil om at POD kunne skaffet seg nødvendig hjemmel, og heller ikke veldig oppbrakt og rasende over at POD stanser behandlingen av disse søknadene i en periode før de får gitt forskriften om s.k. tillatte våpen, men de beveger seg nok helt i grenseland for hva som er tillatt. Vi ville antagelig sluppet denne form for hjelpeløs og irrasjonell forvaltning om den ble lagt et annet sted enn hos politiet. Tron

Slik jeg ser det har vi to fundamentale utfordringer: 1. Politiet, ledet av justisdepartementet, er forvaltningsorgan for sivilt våpeninnehav. Politiet har behov for å vise handlekraft i denne situasjonen, det ligger også naturlig nok en motvilje mot stor sivil utbredelse av våpen innen politiet, deres jobb blir mindre farlig om ingen har våpen. 2. Vi, les: sivile, lovlydige våpeneiere som driver jakt og sportsskyting, har tradisjonelt brukt argumenter og valgt innganger til problemstillingen om hvor liberal våpenloven skal være basert på oppfatninger og logikk som er "gangbar" og oppfattes som rasjonell innen vårt eget, tross alt relativt snevre, miljø. Vi "klør hverandre i øra" som en kritiker her på forumet relativt treffende uttrykte det. Typisk er hhv. "rettighetstanken", jeg må da ha rett til våpen og det er et overgrep at det legges begrensninger, og "det er mannen , ikke våpenet som dreper", i dette ligger et hav av mer eller mindre treffsikre og relevante påstander som f.eks. at det er ved vurderingen av skikkethet en må gjøre jobben, så skal det være fritt frem for erverv (er det egentlig mulig å vurdere skikkethet på en god måte?), kriminelle skaffer seg våpen uansett (er det egentlig så lett å skaffe illegale våpen? Er det rasjonelt for en gal mann som vil være anonym til han er klar for å utføre udåder?), en blir ikke mer farlig om en har mange våpen/korte våpen/automatvåpen (mon tro hvorfor kriminelle har en forkjærlighet for korte våpen? Og hvorfor det ikke lengre utkjempes militære konflikter med mauser m98?). Mitt poeng er at det er forskjell på å preke til menigheten og å preke til hedningene. Skal vi opprettholde rammevilkårene våre på lang sikt tror jeg vi må jobbe for: 1. En sivil våpenadministrasjon under kulturdepartementet. 2. Jobbe med å argumentere for og vise frem hvor verdifulle våre aktiviteter er som rekreasjon, sport, kulturbærer etc. og hvorfor dette raseres dersom begrensningene på sivilt våpeninnehav trekkes vesentlig snevrere enn det vi har i dag. Mitt ønske for denne og lignende tråder på kammeret er etter dette at vi kan få frem de gode, relevante og vektige argumentene som også, og jeg ber om forlatelse for at jeg skriker, ALLE DE SOM IKKE ER VÅPENEIERE OG SOM STÅR UTENFOR VÅRE MILJØER vil oppfatte som rasjonelle, relevante og vektige argumenter. Videre må det ikke være tvil om det viktigste en kan gjøre i forhold til denne problemstillingen er å introdusere så mange som mulig for jakt og skytesport, slik at de ser hvor bra og viktig det vi driver med er, og i hvor trygge former det gjøres i. Tron

Jeg har en K95 kiplauf jeg bruker ganske mye til alt hjortevilt (for tiden mest elg- og reinsjakt), det den rifla mangler på å bli riktig god å skyte med er nok en lett demper på et ikke alt for langt løp, den er veldig pipelett slik den er og krevende å skyte riktig godt med fra jaktmessige skytestillinger. Mindre rekyl vil også gjøre den mer lettskutt, min er litt følsom for endret rekylopptak. Mht. kaliber ville jeg valgt 8x57 om mulig, evt. 7x65. I hvert fall ikke 6,5x57. Og for ordens skyld, mitt favorittkaliber er 6,5x55, så det er ikke 6,5 aversjon som ligger bak min mening her. Tron

Jeg har en 5 åring som stort sett spiser alt som blir satt på bordet, med vekslende entusiasme dog, og en 2 åring som nekter å spise noe særlig annet enn pannekake og pasta. Sistnevnte går heller sulten en uke enn å spise noe han ikke vil ha, og det er helt uaktuelt for meg å være hardhendt når det gjelder maten. Han lukter forskjell på storfe-, elg- og svinekarbonade allerede ved inngangsdøra, kun svinekarbonade står på hans meny. Eksperimenterer litt for å se hva ha liker, og fiskepinner går faktisk hjem, kan jo være et tips. Og fisk noe annet enn Lyr da.... Vi er også ferie ved sjøen og 5 åringen har fått "skikkelig" fiskestang med haspelsnelle og nye sluker, han vil gjerne fiske hver dag. To-tre timer holder han lett, med litt saft og kjeks i fiskeveska, i går dorget vi ca. 1 time og fikk 5 makrell, han fikk tre av de og det var enormt stor stas. Fikk stekt makrell på brødskive til middag, selv hevdet han at "det er så godt at jeg vil ha det hver dag", i hvert fall ville han ha den siste fisken til frokost og det fikk han. Prøv å se om ungene vil være med å fiske, kan hende det hjelper litt. Ellers ville jeg laget hjemmelagede fiskepinner, fiskekaker eller noe annet "lettspist". Det må være lov å lyve og si at du har kjøpt det! Laget forresten grillspyd her om dagen med laks, steinbitt og scampi (alt sammen kjøpt i fiskebutikken...), det var veldig godt, funker helt sikkert med torsk, sei etc. også. Tron

Min kongstanke på dette området er at forvaltningsansvaret (og det er det vi snakker om i "våre" sammenhenger, våpenloven med tilhørende herligheter, ren forvaltning av et helt sivilt anliggende) bør legges til et sentralt, sivilt våpenkontor som sorterer under Kulturdepartementet i stedet for å ligge til politiets forvaltningsoppgaver. Da ville vi oppnådd to etter min mening viktige ting: 1. Våpeneiere ville slippe å forholde seg til politiet når det gjelder anskaffelse av våpen, politiet (med all den symbolikk som ligger i navnet, uniformene etc.) ville ikke ha noen rolle mht. utforming av regelverk på området og heller ingen oppgaver med kontroll av oppbevaring i private hjem. Alle tar i mot kontrolløren fra E verket med kaffe og en hyggelig prat, det samme tror jeg alle ville gjøre med den sivile inspektøren fra kulturdepartementets våpenkontor. 2. Vi ville slippe "politivinklingen" når lover og regler produseres på dette området. For politiet er det nok naturlig å tenke at jo mindre våpen, og særlig s.k. "farlige" våpen, jo bedre. Det er ikke en god utgangsposisjon for å forvalte idrett, kultur og rekreasjon på en god måte. Jeg tror det er vanskelig for politiet å la være å tenke på bevæpnede borgere som et potensielt problem, så la de slippe å bekymre seg over forvaltningen av dett området og la de konsentrere seg om den kriminelle våpenkulturen i stedet. Jeg tror mange av de sinte/lett paranoide/krenkede debattantene i disse trådene her ville ha mindre problemer med et slikt sivilt kontor, først og fremst prinsipielt og symbolsk, men som nevnt tror jeg også det ville kunnet komme mye praktisk gode løsninger for oss skyttere, jegere og våpeneiere ut av en slik omlegging. Tron

På mitt våpen skjer det helt konsekvent, og det virker som det er hanefallet som utløser det. Med klikkpatron i hører jeg hanen utløses og treffer låseblokken/tennstiften, så spretter oppspenneren tilbake. Jeg har skutt en del på 300 meter med denne, svært liten grunn til bekymring for mitt vedkommende. Tron

Har sjekket nå, min går konsekvent tilbake i skuddet. Hvilken rolle spiller det egentlig? Jeg mener, oppspenneren er av kunststoff og veier vel 0,5 gram eller no`, tror ikke den bidrar med så mye kluss akkurat. Ville egentlig trodd at den skulle sprette tilbake, for å gi mer plass til tommelen når du skal åpne for omlading. Hvis jeg legger tommelen på oppspenneren og trekker av blir den stående oppe, er vel evt. snakk om en liten justering. Tror jeg foretrekker den som den er. Tron

Hmm... tror min oppspenner går ned i skuddet. Og alltid har gjort det. Favorittladningen samler konsekvent under 15mm/3 skudd med hyppigge "flaksegrupper" på 10mm likevel Skal finne frem en klikkpatron og sjekke dette. Tron

T.O. jakter jeg Elg (og Hjort når jeg har sjansen, jaktet Hjort i brattliene i fem år) med bandhund. Aldri vært hemmet av 3x forstørrelse som minste. Tron

+1 fra meg. Jeg bruker, og har brukt nå i 8 år/1600 skudd, en 3-12x42 S&B på min .375. Rifla veier 3,9kg med kikkert og patroner i magasinet, aldri hatt noe tull med kikkert eller montasje. Livet er for kort til å ha Leupold, har en vx1 på salongen og har hatt European med 30mm rør på min forrige .375. Drittkikkerter etter min mening, men dette er jo veldig subjektivt. Jeg liker ikke retiklene til leupold, jeg hater at retikkelet ikke er medforstørrende og at treffpunktet (og øyeavstanden) endrer seg med forstørrelsen, optikken er dårlig, i det hele tatt... Når du får en Zeiss classic 2,5-10x50 til 6.000,- hos xxl lurer jeg på hva folk tenker når de handler seg en leupold kikkert i området 2-10x forstørrelse. Jeg har heller aldri skjønt meningen med små kikkerter, 1-4x, på annet enn ren drivjakt med høyt tempo og høy aksept for texasskyting. Til vanlig norsk elg-/hjortejakt har jeg aldri hatt bruk for mindre enn 3x forstørrelse, har skutt flere hjort i fart (rolig jogg) på 13-25 meter med en 4-12x S&B satt på 4x. Tron

Jeg har brukt denne i snart ti år, topp beverkule i 6,5. Har vel alltid brukt 47 grains ladevekt faktisk, med hhv. N150, 203 B og sist N11 (lot 95217) og fått 1000-1040 ms. I en litt eldre utgave av Ladeboken, nr. 5, er det ladedata for denne kulen med N140, 44 grains er maksladningen som gir utgangshastighet på 965ms. Tron

Selvfølgelig får man litt mer skorpe, det er jo tross alt litt av poenget, men det er ikke snakk om mye, kanskje 1 millimeter. Jeg griller konas Juleelgsteik ute på denne måten (i ovnen residerer ribba til far...), jeg har servert det i bryllup og barnedåp, de fleste kommenterer at de ikke ante elgkjøtt kunne være så saftig og mørt. Jeg skjønner poenget med å lage mye styr over en god kraft, eller en saus, det er kunst. Å steke en skikkelig god elgstek er ikke kunst, det er heldigvis veldig enkelt, særlig om man har grill..... Og å kalle en god grillolje for gatekjøkkenmat må matpolitiet gjerne gjøre, men jeg gidder ikke spise 50kg elg i året som alt sammen er gnidd inn med litt einerbær. Tron PS: Jeg har også masse hvitløk i reinsdyrskarbonadene....hysj...og lager av og til gryte med skav og toro-pose (viltsaus)..dobbelt hysj...

Og mitt "Himmel" var vel en liten kommentar/hjertesukk til steking inne på kjøkkenet før grilling, det er altså bare tull. Tron

Himmel... Liten Elgstek på grillen er den enkleste sak i verden, og en av de beste. Smør inn med grillolje (bruk bare ren olje med litt salt/pepper/einerbær om du er av den sarte typen som skal ha "all viltsmaken", jeg bruker en skikkelig saus med tomatpurè, røksmak, hvitløk osv.). La ligge en stund i pose på benken innsmurt i grilloljen, og så smokk rett på skikkelig varm grill med steketermometer i. Termometeret er selvsagt helt avgjørende, jeg bruker et elektronisk med ledning/føler inn under lokket. Demp varmen når du begynner å få skorpe, ca. 10-15 minutter, noen ganger lengre. Snu steken litt ofte i denne perioden. Så skal den ha ca. 30-40 minutter på svakere varme, jeg ligger på litt under 200 grader under lokket, da er min Weber på laveste trinn på begge brennerne. Snu av og til. Stek til drøyt 60 grader. Dette lager seg selv og blir helt supert. Jeg bruker benfri stek forresten, tror det er lurt, lettere å være sikker på kjernetemp. etc. Tron

Gjør oppmerksom på oppdatering i denne tråden her: viewtopic.php?f=8&t=31708&start=0 Om våpenlovutvalget Tron Eh... redigert lenke

Det har på nytt vært et møte mellom alle brukerorganisasjonene og "våre" representanter i lovutvalget, som ble holdt i går torsdag 14. april 2011 på Ullevål. Jeg var til stede og gir til beste et kort referat til orientering: "Møte i utvalget for brukerorganisasjonene – orientering om arbeidet i lovutvalget Våpenlovutvalget har, i relasjon til mandatet, valgt å ta utgangspunkt i at det skal komme frem til en ny våpenlov, ikke endringer i eksisterende. Høstsemesteret 2010 gikk med til informasjonsinnhenting og orienteringer fra involverte parter,bl.a: flere politidistrikt våpenregisteret våpesamlerne banebesøk, Løvenskiold, med innlagt skyting innspill på halvautomatiske våpen Besøk hos Kripos, fikk tydelig frem at lovlig eide skytevåpen ikke har noen plass i kriminalstatistikken alternativ til vold, legeforeningen, etc. Finske innenriksministeriet Har diskutert egenerklæring om helse hvert 5. år. For å fange opp problemstillinger med psykisk helse, alkohol etc. Formålsparagraf for loven diskuteres inntatt. Forarbeidsteksten legges opp fra brukergruppenes side med en innledning hvor skyting og jakt er positive og viktige aktiviteter. Det er forøvrig en positiv innstilling i utvalget til skyting og jakt som aktivitet. Viktig poeng for brukergruppene at det er anledning til å skaffe de våpen det er behov for, og at våpentetthet i vårt samfunn som så dann ikke er noe mål på våpenlovens "suksess" på noen måte. Våre representanter har vært helt klare på at man ikke kan eller skal innføre en våpengarderobe som «tak» for antall våpen som kan erverves, men som antall våpen som kan innvilges ved forenklet behandling når det gjelder jaktvåpen. Deretter skal det være åpning for å få våpen etter behov. Punktet om sentral våpenlagring er tatt ut av mandatet og utredes ikke. Vanskelige punkter Halvautomatiske våpen: Vanskelig å finne en god og samtidig enkel/rasjonell måte å løse dette på. Mest sannsynlig er den beste løsningen vi kan håpe på tillatelse i loven mht. «sivile» halvauto-våpen, med forbud + dispensasjon for en del vanlige brukte typer av militær opprinnelse eller karakter, og forbud mot alt annet. Samling/bruk: Ikke avklart, men det skal være mulig både å samle på og få prøveskutt samlervåpen. Erverv: Mulighet for dispensasjon fra aldersgrenser mht. håndvåpen. Diskusjon av ulike løsninger for at yngre skyttere skal kunne få disp. til å erverve egne håndvåpen etter nærmere bestemte regler. Videreføring av dagens regler om oppbevaring. En del utfordringer mht. f.eks. studenter , pendlere. Frist for organisasjonene for innspill til utvalget mht. regler og premisser er ca. medio mai. Deretter vil lovarbeidet gå relativt fort." Det er altså verdt å merke seg at om man vil komme med konkrete innspill til lovutvalget er det ikke lang tid å gjøre det på. Slike initiativ bør nok rettes gjennom de respektive organisasjoner for å bli tillagt noe særlig vekt. Jeg oppretter en tråd på NOJS medlemskammer om dette. Tron