Jegermeistern

Sølvrev skrev (3 timer siden):

  -  når det tas til orde for å vurdere en sjekk av psykisk helse i forkant av ervervstillatelse for våpen  - 

Nå har vi amatører uttalt et og annet i sakens anledning. Men hva sier fagfolka? I følge @Chiefen.v-2  har disse tidligere "sagt kort og godt nei til en slik ordning". Vi har faktisk noen i den bransjen her på forumet, hvertfall @nhd og @Skaubjønn. Det kunne jo vært interessant å vite hvordan de ser på denne saken.

"  -  i forkant av ervervstillatelse fpr våpen  -  "? Når dette viser seg å ikke virke, gir det ikke høye odds å gjette hva som blir neste trinn!

Dette må du spørre moderatorer/teknikere om.

Jeg har kopiert antall stemmer fra den tråden (fikk ikke med prosentene).

Man kan se at H + Frp har over 50 %, med Sp blir det "kvalifisert flertall".

20mm cannon skrev (11 timer siden):

Om du ville betro deg til en vilt fremmed psykolog/ psykiater, om du har fått det for deg at du skal ta hele familien? Neppe, for noe slikt ville neppe avsløre noe som helst. Disse hadde vært våpeneiere i flere ti-år. Stødige og stabile.

Hvis noen av dere er i posisjon til å stille spørsmål til SVs og Hs sikkert velmenende politikere - kan dere da spørre dem om hvordan en fastlege/psykolog/psykiater skulle ha avslørt at disse personene hadde planer om å drepe hele familien, på et tidspunkt lenge FØR de skaffet seg familie?

Vi har diskutert dette i en annen tråd, og der skrev jeg dette, som svar på et utsagn fra @Chiefen.v-2:

Ei tohi varjata skrev (3 timer siden):

Rart det der, 10-12 år siden så hørte jeg ikke annet enn at H og FrP var de eneste som brydde seg om våpeneiere

"10-12 år siden" er dekkende, "fasiten" er at dette er 10 1/2 år siden:

https://www.kammeret.no/topic/57806-kammerets-politiske-meningsmåling-hva-stemmer-du/#comment-915407

Vi har vært innom temaet i andre tråder også (sjøl om vi ikke skal diskutere politikk!). "Enhver især" kan jo lese hva man skrev for vel 10 år siden, og vurdere om man er egnet som spåmann/-kvinne.

Edit.: Det er jo 5 sider "gullkorn" i denne tråden også:

https://www.kammeret.no/topic/58925-ny-regjering-nytt-håp/#comment-931064

Jim Bowie skrev (44 minutter siden):

Nei, har ikke det, uansett er denne for stor,  -

Sølvrev skrev (9 minutter siden):

Må du ha 56 mm objektiv?

Det er, grovt sett, objektivdiameteren som bestemmer hvor stort (og tungt!) siktet blir. Jeg har den 6-24-Meoptaen, og den er OK til "bane og blink her og der".

Men ikke til bevegeiig jakt, hvertfall. "Kombi"-opplegg er oftest bare "nesten", det er bedre å satse på 2 sikter, som passer til hvert sitt formål.

Her er et innlegg som, i store trekk, oppsummerer det samme som jeg mener (sjøl om det er skrevet av en tidligere Høyre-forsvars-minister):

https://www.nrk.no/ytring/pasketur-pa-rodlista_-1.16809879

Et moment som er lite nevnt i artikkelen, er beitebrukerne. De er jo, til en viss grad, i konkurranse med villreinen, men også utsatt for de samme problemene, pga. "uvettig" aktivitet.

høggern skrev (1 time siden):

   -  han sa og at tennhetter egentlig er gratis og at alt en er konspirasjon.

Når det gjelder tennhetter, er det verre hvis det er korrosjon.

Forrige post var om "hytte-helvete". Denne skal være mer optimistisk, om hvordan man faktisk kan utnytte de rundt en halv million "hytte"-bygningene rundt om i landet:

https://www.nationen.no/ulemper-med-hyttedeling-og-hvordan-vi-overvant-dem/o/5-148-514646

"Hytter er det nok av, om vi bare deler", skriver forfatteren.

@M67 har sett, "med egne øyne", hvordan rekrutt-kuler oppfører seg på lengre avstander.

I fjor skjøt jeg med ei "Landrø-pipe" på kikkert-Saueren, kammeret var så trangt (@ignorant har forklart hvorfor) at det bare gikk inn Norma fabrikk-ammo. Jeg skjøt med vanlig 130 gr/8,4 g DL. På grunn av "våre (u-)venner"s kriger rundt om, var NAVA tomme for 8,4, og jeg kjøpte noen esker Rekrutt i stedet. Disse gikk godt nok på 200 meter. Men så var jeg på en av de få 300-m-banene som er igjen, Henning skl., og den banen er ganske vindutsatt. Det var lite vind, men likevel fikk jeg ikke til noen ting! Det ble 9-ere i alle retninger, og resultatet (243) er det dårligste jeg har skutt i "KIK", også når en tar med det året jeg skjøt med et ganske alminnelig jaktsikte (Leica ER 2,5-10x42) på Saueren.

"Anekdotisk bevis", ja, men det motsier ikke det "kammer"-aten fra Sørlandet skriver.

Du skal få tallene, fra "PCB", med den oppgitte BC 0,345: Kulefall i centimeter:

100 m: 0 (innsk.)     + 17 

150 m: 5 cm             +22

200 m: 15 cm            +29

250 m: 30 cm            +13

300 m: 525 cm             0

350 m; 82 cn              -21

400 m: 120 cm           - 50

450 m: 168 cm           - 89

500 m: 226 cm           - 138

550 m: 295 cm           - 200

600 m. 381 cm           -  276

Første kolonne er kulefallet, fra innskyting på 100 meter. Jeg vil anta det er "noe" vanskelig å bedømme 3,81 meter 600 meter borte, Jeg har derfor satt opp en tabell til, bak, det er hvis man skyter seg inn på 300 meter (kulebane over/under siktelinja, altså hvor mye du må holde UNDER/over).

Snikskytteren skrev (13 timer siden):

  -  og vedkommende kunne skyte med den helt til 900m

Dette er avhengig av om kikkertsiktet er parallell med kjernelinjen (eller der kjernelinjen peker, når kula forlater løpet). Dvs., like klikk opp og ned fra 100 m for siktet. Mitt 3-9x40 VXII Leupold har 244 klikk fra "bunn til topp", dvs. 122 klikk (1/4 MOA-klikk) opp/ned fra "midtstilling". Det tilsvarer 88 "cm-klikk". Med Sierra Palma Match i 800 m/s skulle det holde ut til ca. 775 meter (forutsatt "midt i høydeskalean" på 100 meter).

De som har tanker om å sende metallstykker veldig langt ut, har ofte noen slags montasje med "tilt", dvs., et "forsprang" for høydeklikkene. Man har jo lite bruk for å skru "ned" fra 100-m (hvis man ikke har en ekstrem høy kikkertmontasje, da). "20-MOA-skinne" er vanlig, og da vil det nevnte Leupold-siktet få 42 klikk ned, og 202 opp. I eksemplet over her, vil en da nå ut til akkurat 1000 meter.

Snikskytteren skrev (1 time siden):

Men mener du 10-12 ganger forstørrelse er nok til 500m?

Snikskytteren skrev (1 time siden):

   -   men blir litt tvilsom om 40mm linse diameter er godt nok for langhold.

Da jeg ville prøve  "kikkertklassen" med Saueren, klaska jeg på et vanlig jaktsikte jeg hadde liggende, et Leica 2,5-10x 42, UTEN parallax-justering, lys, og FFP, med vanlig 4-er-kors. På "Fløyterstevnet felt" fikk jeg servert 1/3 figur, på 425 meter. Jeg skjøt 6 treff, med (synes jeg huske) 4 innertreff.

Til vanlig DFS-felt, der holdene ikke blir særlig lengre enn 650 meter, holder slike sikter i massevis.

@M67 har skrevet mye her inne, om hva som kreves i PRS, der avstandene blir rundt kilometeren, og "blinkene" (stålplatene) er mer eller mindre godt synlig i busk og lyng, omtrent som tidligere tiders menneskelignende feltfigurer ("Ivan") i DFS. Les og lær (og svi kortet!).

Sølvrev skrev (På 1.3.2024 den 9.27):

Kinaræl som tidligere er omtalt i (minst én) egen trå.

Jeg omtalte slikt nettopp, da i forbindelse med "riflepakke". Og skrev følgende:

""Branding", heter visst dette. Produksjon av "no-brand"-produkter, der innkjøper kan klistre på sitt eget merke ("Norway" kikkertsikter, påklistret in Rennebu) er god forretning".

JacArcher skrev (Akkurat nå):

   -   kun at en person er skadet ifm med tømming av våpen.

I "hine hårde dage", før AG-3 ble standardvåpen, var det mange som ble "skadet" i forbindelse med (særlig) puss og inspeksjon av det daværende standardvåpenet. Men de som fikk "Garand-finger", løp ikke til pressen med det.

M67 skrev (5 timer siden):

En svært (initiell) stabil kajakk kan være "et helvete" i bølger, spesielt på tvers, siden den helst vil ligge parallellt med vannoverflaten,

I dag er katamaraner omtrent enerådende for arbeid i oppdrettsnæringen. Oppdrettsanleggene ligger (mer eller mindre) skjermet, og hvis det er bølger, legger man båten med baugen mot bølgene.

Til fiske, på åpent hav, derimot, har ikke katamaraner vært like vellykkede. De er jo "flåter", og oppfører seg derfor slik @M67 beskriver. Jeg fikk en gang et "meget godt" tilbud på en pent brukt slik båt. Mistenkelig godt, egentlig, i forhold til størrelse, utstyr og stand. Jeg spurte litt rundt i området, og fikk vite at ingen holdt ut særlig mange dager på den båten.

M67 skrev (5 timer siden):

   -  metasenterhøydens betydning for skips rulleperiode  -

-   som vi bruker motsatt vei, rulleperioden som indikasjon på metasenterhøyden.

Jørgen Krag skrev (30 minutter siden):

M67 skrev (2 timer siden):

Noen er nesten ikke stabile i det hele tatt før man kanter de litt, og de "stivner" - dette kan en miste om en laster de for dypt. Andre kajakker er "flytebrygger" og føles veldig stabile, selv om de ikke nødvendigvis er det når de blir kantet mye. 

Primærstabilitet: hvor lekent/«ustabilt» skroget føles

sekundærstabilitet: hvor mye som skal til før skroget faktisk tipper rund

Dere skal få en liten "trøstepremie", for (dette noe forvirrende) forsøket på å forklare stabilitetslæren.

For de som vil vite hvordan dette henger sammen, kan jeg forklare litt elementært (jeg måtte lage egen lærebok for VG 2 Fiske-fangst!):

Man må ha visse begreper klart. Mål og vekt (lengde L, bredde Br, dypgående T og vektdeplasement Depl.), tyngdepunkt G, oppdriftssenter B, og skipets metasenter M (et punkt på senterlinja, der den vertilale forlenglsen av oppdriftssenteret skjærer, ved normale krengninger (kan finne ca-verdi, ut fra formler)). Ut fra dette kan man finne GZ, den rettende arm (Z - et punkt på den vertikale forlengelsen av B, mot M, vannrett ut for G)), og stabilitetsmomentet (GZ x Depl.). (Bokstaven B brukes om minst 3 forskjellige forhold i formelsamlinga, LITT forvirrende).

Oppdriftssenteret for et undervannsskrog vil ligge fra halvparten (et rektangulært skrog) til 2/3 (et triangulært skrog) av dypgående over kjøl (ekstreme former, for eksempel seilbåter med dyp, tung kjøl, kan få andre verdier). Et skip retter seg opp ved krengning, ved at oppdriftssenteret flytter seg til lav side, altså formatabilitet (det @Jørgen Krag mente med "primærstabilitet"?).

En kajakk kan ha ganske rektangulært undervannsskrog ( @M67s "flytebrygge") til nærmest rundt eller trekantet.  Vi kan anta at B ligger ca. 0,6 over kjøl. For en kajakk med 60 cm bredde, og 25 cm dypgående, vil B da ligge 10 cm under vannflata. M, for slanke skrog som kajakker, vil da ligge ca 28 cm over B, altså ca 18 cm over vannflata. Fellestyngdepunktet for kajakken + padleren vil vel ligge ca. ved navlen hos padleren. Hvis man da legger vekt oppe på kajakken (gevær og hund!), vil sannsynligvis G ligge tilnærmet i M, og GZ bli 0, dvs. det vi kaller "likegyldig stabilitet", Hvis tyngdepunktet ligger over M (når vi går inn i kajakken), vil GZ bli negativ, vi får et krengende moment, skipet får rundt.

Når vi padler kajakk eller kano, eller ror småbåter, vil vi jo reagere instinktvis på dette. Vi flytter oss til høy side, altså flytter G ut av langskips senter. Vi bruker jo også årene aktivt, dvs. en slags "utrigger-effekt".

høggern skrev (Akkurat nå):

3-5 har 1 mesterskap pr i dag. Det jeg synes er rart er at det premieres klassevis i 3-5

Men da er det jo like "rart" at de som ikke er så gode som 3. klassingene, skal ha egen premiering?

På Vestlandet hadde de tidligere et stevne i Odda som het "Elite-stevnet", der skjøt alle deltakerne samme program (300 meter), og ble premiert (1/3) uansett klasse.

Men jeg har altså ikke trukket den klassevise penge-, gjenstand- eller gave-premieringen inn i diskusjonen.

HVSJT skrev (2 timer siden):

   -  så de som skyter i klasse 1 og 2 er utsortert og dårlige?

Javisst er de "sortert"! Det er jo det som er hensikten med klassesettingen. Akkurat som divisjoninndelinga i fotball, som jeg nevner som sammenligning, Noen rykker opp, og noen rykker ned. For skyttere mellom 18 og 54 år er altså klasse 5 best, klasse 4 nest-best osv.. Skal man ha "mesterskap" for de 4. og 5. beste, bør man også ha det for de nest-beste og de 3. beste, klasse 4 og 3.

Tidligere skjøt ALLE fra 18 til 64 år samme program, dagens 3-5-program. Klasse 1 kunne skyte både på 100 m (1-meters skive, fra 1976 60-cm) og på 300 m, og ble klassesatt etter det holdet de sto best på. På LS skjøt klasse 2-4 (senere kom klasse 5) på 300 m, klasse 1 deltok ikke om kongetittelen. Men på felten skjøt alle samme program, så en 1.-klassing kunne bli norgesmester i feltskyting,

På mange stevner er det "klassemedaljer", til vinnerne av samtlige klasser, Ikke noe galt med det, og det er opp til arrangør.

høggern skrev (2 timer siden):

At det er mesterskap i kl 1, 2, v55, 3-5, kikkert, osv er jo ikke no problem egentlig?

At de skyter mesterskapsomgang (og/eller Stang og stuper) er jo ikke noe problem, heller ikke, som nevnt, at klassevinnere får medalje. Fram til ut på 70-tallet kunne ikke rekrutt og junior skyte mesterskapsomgang på 300-meter, da rykket de, i tilfelle, omgående opp i voksen-klasser (dette var jo aktuelt, når man hadde lagkonkurranser)!

"Skytterne skal klassesettes etter alder og skyteferdighet". Kikkert er ei klasse der alle over 16 år (av en eller annen merkelig grunn ikke de under 16) kan delta. Veteran- og ungdomsklasser er klasseført etter alder.

Nå er forslaget fra Skytterstyret lagt fram. Da er det bare å vente på behandlingen på skyttertinget.

Forslaget er "ryddig", i forhold til innstillinga fra utvalget (der man, bl.a., skulle kunne velge klasse fra stevne til stevne). Jeg TROR at enten blir dette vedtatt omtrent uendret, eller det blir totalt forkastet.

Det er blitt 19 klasser, altså flere, ikke færre, som var hensikten. Man kan jo spekulere på om det er behov for alle (i dag er det jo minimal deltakelse fra klasse 3 på vanlige stevner). Her tror jeg "markedet" får bestemme. Blir det få deltakere i noen klasser, forsvinner de nok, ved neste revisjon av klasse-systemet.

Overgangsregler er en annen sak. Kan en klasse 5-skytter, som synes renter og strømregninger tar for mye av pengene, gå over til en av "skytterklassene", som skyter med kaliber .22LR på 100 meter?

Det jeg synes er LITT merkelig, er at det foreslås "mesterskap" i klasse 1, i tillegg til å beholde "mesterskapet" i klasse 2. For å sammenligne med en annen idrett, som de fleste har et forhold til, fotball:

Man har Norgesmesterskap i fotball (Cup-en), med finale mellom Bodø-Glimt og Molde på Ullevål (Rosenborg og Brann ble utslått i semien, alle klubbene fra Oslo-gryta ble slått ut tidligere!). Og når finalen er ferdig, kåres norgesmesterne, og de mottar kongepokal, fra (den for anledningen friske og oppegående) kongelige representanten.

Neste helg arrangeres et nytt "norgesmesterskap", med utdeling av kongepokal og medaljer, til vinnerne av ei turnering for 4. divisjonslag. Og helga etter, ny turnering, og nye "mestere", fra 5. divisjon og lavere. Kanskje kan noen av lagene fra "Pondus"-tegneserien også få seg en mester-tittel?

Det er jo kjekt at man mener "alle skal med" (ei tid et Ap-slagord), men å utdele "mester"-titler til utsortert dårlige utøvere, "henger ikke på greip".

Jeg har hatt en rimelig versjon av Champion-brillen i over 20 år. Funker vel OK. Hvordan dagens Knobloch-briller er, kjenner jeg ikke til.

Hensikten med skytebrillen er at du skal kunne se vinkelrett gjennom sentrum av brilleglasset. For å få til det, er det en fordel at "nesestaget" er litt usymmetrisk, slik at det blir god plass til å stille inn glasset (slik er det hvertfall på dyrere versjoner av Champion-brillene).

M67 skrev (1 time siden):

Jegermeistern skrev (3 timer siden):

Hva foreldrene måtte være interessert i å støtte eller ikke, er en sak for seg.

Det er nå kanskje den viktigste saken av alle.

Joda, men som jeg skrev, til opplæring brukes lagsvåpna. Og når man, om sider, klarer å lokke med seg noen nye skyttere på stevner, er det også lagsvåpna som brukes, eventuelt med tilskudd fra de aktive (og ganske gamle!) skytternes våpenskap.

NÅR noen av foreldrene eller ungdommene kommer på tanken om at de kanskje skulle hatt eget våpen, kan vi jo bare gi råd (for eksempel at man nesten ikke taper penger, om man velger å selge en STR). Folk rår tross alt over sine egne grunker.

M67 skrev (1 time siden):

At dere i V73 fortsetter til dere er 93 gjør bare at DFS varer i 20 år til. Det er nesten ikke interessant engang.

Bartemannen skrev (26 minutter siden):

Enig. Det burde vært en øvre grense på 45-50 år i DFS.

Ja, la oss starte en "Vi over 50"-skytterorganisajon. Jeg TROR det forholdsvis fort vil bli fjære sjø på kontoen til "DFS i rett alder"-laga. Og når det skal gjøres dugnad, eller avholdes skyteprøver, er det, så vidt jeg har sett i 58 år ("skyteprøven" ble innført i 1965), folka over 50 som får jobben (og "over 50"-laga som får inntekene).

Hva foreldrene måtte være interessert i å støtte eller ikke, er en sak for seg.

Men de våpna vi bruker til opplæring i lagsregi, er lagenes våpen. Hvorvidt lagene vil koste kikkertsikte, må de sjøl avgjøre. Men hvis lagene anskaffer en STR (eller annet brukbart 22-våpen, f.eks. en Walter/Ansch Std.) spesifikt for kikkertsikte, kan man spare diopter m/irisblender, og forsikte. I følge gjeldende prisliste fra DFS kr. 5.200,-. Da har man hvertfall til Picatinny-skinne og ringer, og litt til overs til kikkertsikte.

Hvor godt eller dyrt sikte må man ha, for å skyte på skive, og på svarte feltfigurer, på kvit bakgrunn? Hvis siktet skal brukes både på 15 (10 ?), 50, 100 og 200 meter, MÅ man ha parallax-justering. Men ut over det, gjør det aller meste nytten.

Jeg har skutt 26 stevner med kikkertsikte på 15/50-m i vinter. 4 av disse var 247, resten 248-49-50. Noen av 9-erne laget jeg sjøl, og en del klare niere, rett ned, skylder jeg på ammunisjonen jeg har brukt på størstedelen av stevnene, billig SK Std +. Og jeg har altså ca. 30 % syn på sikteøyet, og har, til overmål, jevnlig fått sprøytet noe lurim inn i det øyet.

Men siktet, da? Veeel, dette utmerkede siktet, i kombinasjon med skytterbrillene, har gjort at jeg har sett siktekorset helt klart. Hvilket høyklasse-sikte, til rundt 50 store, jeg har brukt? Du fikk maken til rundt 100 dollar, fra Aliexpress eller Ebay (nå er visst versjonen uten lys gått ut av produksjon):

https://www.amazon.com/Tasco-Target-Varmit-6-24x42mmx-40mm/dp/B000GEY6L4

.22-Krag skrev (3 minutter siden):

Unge skyttarar med utfordringar med synet har til no måtte vente til dei er 16 for å skyte med kikkert i DFS.

Jeg kan jo nevne at et barnebarn, som snart fyller 11, og som skyter i klasse Rekrutt, har problemer med synet. Med diopter skyter han like labert med støtte, som med reim. Med kikkertsikte har han ikke problemer med å holde seg i innertieren.

Jeg mener huske @M67 har skrevet at unge skyttere lærer lettere å skyte med kikkertsikte, enn med diopter, og at opptil flere av dem ikke vil gå over til diopter-skyting, etter å ha lært det grunnleggende.

Se det! Det hjelper å drive lobby-virksomhet!

Men antallet klasser er ikke redusert, tvert i mot. Min sønn får kanskje rett i at det til Landsskytterstevnet i 2073 vil det være flere klasser enn deltakere?!?