Morten Vinje

Bare rolig - jeg har kun delt noen tanker om prinsippene i en del argumentasjon her. Det jeg skrev var på generelt grunnlag, og jeg har ikke hatt til hensikt å antyde at S&L har drevet kopiering eller plagiering av andre lyddempere.

Her var det mange fine tanker presentert på en ryddig måte. Innholdsmessig var det en hel del mer enn vi hadde forventet ettersom utgangspunktet var et ønske om en redegjørelse av Wiki kontra FAQ, eller en kombinasjon av begge. Vurderingene som er gjort på akkurat dette ser veldig bra ut, og gir et godt grunnlag for å drøfte dette videre, så det gjør vi. Alt annet må vi se nøye på, og innledningsvis kommentere punkt for punkt før vi gjør noe som helst videre. Slik vi er organisert, er dette helt klart en sak som må diskuteres av Nojs sine medlemmer.

Og det blir selvfølgelig en LEE Classic Cast med Hornadys Lock-N-Load-bøssing, ikke sant? Kjempekombinasjon du neppe kommer til å slite ut...

Nei, jeg har ikke det, men Mildot har sagt at den er av stål Jeg har ei slik AP-variant, altså den progressive, og den er av aluminium.

Er sprekkene lokalisert på baksiden av konen? I så fall tror jeg ikke det er noe problem - de vil oppstå når konen presses inn og stukes i senter av baflene. Det blir det samme prinsippet som man stuker maljer til presenninger, og er ingen problem så lenge produsenten vet hva han driver med. Jeg holder faktisk en knapp på at produsenten vet det bedre enn en forhandler. Og det er mange, mange produkter som er fulle av sprekker man ikke oppdager før de plutselig revner. Forskjellen er at de vanligvis er usynlige - uten at det nødvendigvis utgjør noen som helst forskjell.

Billig, ja. Jeg har som regel ingen problemer med at ting jeg skal kjøpe koster minst mulig. Hvis jeg bare trenger en Bil, og den koster 500 kroner, er det selvfølgelig bra så lenge den gjør alt jeg forventer av den. Mange aspekter kommer inn i bildet her; utseende, funksjon, formfaktor, vekt og slike ting. Jeg vet ikke om det er noe jeg bare innbiller meg, men har absolutt på følelsen at vi skyttere og jegere er noen skikkelige kjipe nisser - bare det er billig nok, er det også bra nok. I hvert fall på enkelte ting. Når det kommer til lyddempere, er jeg litt urolig over å lese at det nå kommer enda flere billigprodusenter på banen (det er antydet at det er enda flere aktører på trappene). Ikke fordi billig er dårlig i seg selv, men fordi at når lavest mulig pris blir viktigste parameter, vil det før eller siden, og helst før, gå ut over sluttproduktets funksjon og kvalitet. Så vidt jeg har kunnet lese her inne, er det flere som faktisk stiller pris høyere enn reell demping. Nå har lyddempere riktig nok ulike eller kombinerte bruksområder, men når jeg skal skyte sub, er ikke målet oppnådd før våpenet er stille - og ikke litt stille - uten å måtte ha et oljefat på munningen. For det første: Jeg er redd for at de som virkelig sørger for utvikling og bruker hundrevis eller tusenvis av timer på det rett og slett ikke gidder mer - ganske enkelt fordi det ikke lønner seg. Produktutvikling er dyrt, og de færreste gidder i lengden å bruke store ressurser på å legge ferdig utviklede løsninger i fanget på kopieringsekspertene, som dermed skummer markedet med lavere priser. Og det kan de selvfølgelig - selv om deres fortjeneste dermed er like god som hos originalprodusenten - eller bedre, for alt jeg vet. For det andre: Vi konsumenter eller kunder, saboterer stadig våre egne muligheter til å få bedre produkter ved hele tiden å være så inderlig kjipe. På den måten blir nemlig en lyddemper bare en lyddemper - og til slutt spiller det liten eller ingen rolle hvem som har laget den eller hva den heter - alle vil være mer eller mindre like "dårlige" eller simple. I mellomtiden har utviklingen stoppet, og det vi nå har, er det vi i all overskuelig fremtid kan forvente å ha - helt til markedet har gått lei, og igjen vil ha bedre, og dermed dyrere produkter. Så får vi det igjen - helt til kjipingene atter en gang vinner. Det er med andre ord oss kjipinger som gjør at utviklingen ikke går så fort den kan EDIT: Jeg ser at innlegget mitt kan tolkes som at jeg diskuterer dette konkret, men det gjør jeg altså ikke. Jeg diskuterer dette på generelt grunnlag, på bakgrunn av egne erfaringer og tidligere betraktninger jeg har gjort. Dette er med andre ord ingen dizzing av den ene eller den andre.

På ingen måte! Det er bare Fulmen som har hatt mer enn nok å gjøre. Siden han står som offisiell listeoppdaterer, blander jeg meg ikke borti arbeidet hans. Klemmen er notert, og vil bli innkrevet ved dertil passende anledning - bare pass på at ikke Buster og toalettmappa er tilstede

Fin stålull grad 0000 (Clas Ohlson har) funker fint sammen med en tynn olje. Angriper ikke blåneringen, men tar rust som bare det.

Så flott - en av få tilfeller, altså. Har du gjort noe spesielt med utdrageren eller noe annet? Whatever.

300Whisper-hylsa er 35mm. Patronlengden er som en 223. Når hylsa trekkes ut av kammeret, tverrer den i kassa og slipper utkasteren før den når ladeporten. Da blir den som regel liggende igjen inne i kassa, og det er ikke noe kjekt - i hvert fall ikke for meg. Jeg for min del har aldri klart å få problemer med ujevne ladninger eller hastigheter med N310 i verken 308 eller 30-06. Og det uten dacron eller annet svineri, som ikke ga det grann bedre resultater om kruttet lå her eller der inne i hylsa. Men det er nå mine erfaringer fra jeg begynte å dille med dette for en 20 års tid siden - du må gjerne gjøre dine egne undersøkelser. Det som derimot ble veldig klart for meg etter å i den senere tid faktisk også har trykkmålt disse ladningene, er hvor ekstremt jevne de er, uavhengig av kruttets plassering i hylsa - bare kula er tung nok. Uten dacron, ja. Hvis det skal være hans egen sak, bør han absolutt ikke poste det i et åpent forum. Det jeg spurte om, var hvilke kriterier han legger til grunn for å hevde at ei hylse er "unødvendig stor" for sub-ladninger. I kaliber 30 er faktisk alt over 300Whisper "unødvendig stort". Når det så var snakk om dette i forhold til 308 og 30-06, ble det litt uklart for meg - derfor ville jeg bare ha litt klarere for meg hva som eventuelt var reelle alternativer. Jeg fatter ikke hva som er "sterkt" ved det. Det stopper vanligvis når det ikke er så veldig mye mer å si (husk at mange allerede har diskutert dette en hel del) - og da kan det være en god idé å bruke søkefunksjonen, for dette temaet er det skrevet en hel del om. Det meste i denne tråden er gjentakelser...

1: Stål 2: Ja

Hvilke trykktegn var det snakk om? Man skal naturligvis ikke ta sjanser med dette, men man skal heller ikke la seg lure av flate hetter. Med litt headspace, raskt krutt og tung kule, smeller hetta rett i støtbunnen og blir flat før hylsa følger etter. Det betyr ikke dermed at trykket er for høyt - bare kjapt...

Dæskern! Detta blir gøy!

Jeg tror du har mye å bidra med der, Edward - flott om du blir med.

Jeg kan forstå det - littegrann. Jeg kan også veldig godt forstå at ikke-fullt-så-ferske* forumbrukere fyrer av den kommentaren der når spørsmålet stilles for 200 gang, eller blir møtt med den sjarmerende "gidder ikke søke, men du har jo plikt til å tjene meg uansett". Jeg forstår det veldig godt, og ikke bare littegrann. Fra 23 oktober til i dag har vi følgende trafikkstatistikk fra Google Analytics: besøk: 221 299 sidevisninger: 2 631 122 unike besøkende (forskjellige): 45 159 Dette er altså på 1 - én - måned. Jeg har ikke tallene på andre, tilsvarende norske grupper, men vet du hvilke som er større enn dette? Det vises med andre ord gjennomsnittlig mer enn en side pr sekund når vi i skrivende stund har rundet 7200 registrerte brukere. Jeg legger for ordens skyld til at det tallet er temmelig reelt ettersom moderatorene daglig pælmer ut bots og andre falske registreringer. Hovedpoenget mitt er at de som har vært her en stund kjeder vettet av seg når de ser at omtrent samtlige tråder med bevegelse i er diskutert en dullion ganger tidligere. jeg kan ærlig talt godt forstå at de går lei og tar lange pauser. * altså De Gamle brukerne

Ja, det var akkurat dette jeg synes var litt uklart. Skal du ha en "mellomklasse-30", forstår jeg at det er morsomt, men skal du bare leke med den og samtidig kanskje klare storviltkravet forstår jeg ikke hvorfor du skal ha en kort patron i ei kasse som uansett er og blir like lang. Teknisk sett er det slett ikke for mye volum i hverken 30-06 eller 308 til å fremstille helt utmerkede sub-patroner (uten dacron, ja). Og skal du leke med korte sub-patroner i ei 7 eller 700 kasse, vil jeg anbefale å styre unna 30/221 (eller 300 Whisper om du vil) ettersom hylsa kommer til å tverre inne i kassa og slippe utdrageren når du trekker den ut.

Hjertelig takk for de hyggelige ordene - jeg setter pris på dem. Med det samme vi har dette fremme i lyset, er det en ting jeg gjerne vil få påpeke og understreke: Jeg er veldig glad for at du skriver "dere", for det er akkurat hva dette dreier seg om. Ganske kort tid etter oppstarten av kammeret ble det veldig klart at dette ikke kan drives av et fåtall alene. Det er flere av oss som har vært med fra den spede begynnelse - fra før noen av oss hadde den fjerneste idé om hvor stort, omfattende og annerledes enn hva vi først tenkte at dette skulle være - andre har kommet til senere og heldigvis ført nytt blod inn i systemet. Kammeret slik det fremstår i dag er et resultat av brukerne, med grunntanken om forumets hovedfunksjon i bunnen. Arbeidet som har vært nedlagt i dette så langt er på ingen måte min fortjeneste alene. I den senere tid har jeg tatt meg skikkelig langfri av flere grunner; dels fordi jeg har måttet prioritere andre ting enn dette, men mest fordi resten av styret og moderatorkorpset er i helt utmerket stand til å håndtere dette selv. Det hadde ikke vært mulig å gjøre dette alene eller som et fåtall personer. Derfor vil jeg gjerne sette fokus på det som virkelig betyr noe, og som virkelig får ting til å skje her inne (i noen perioder raskere og mer effektivt enn andre...) skyldes en betydelig innsats fra flere mennesker, eller ildsjeler om du vil. Kammeret har kommet så mye lenger enn det var, og det skyldes ikke meg, men en rekke enkeltindividers felles innsats. Jeg har som sagt praktisk talt vært fraværende en god stund nå, men det har selvfølgelig fungert likevel - det har vært hele ideen med organiseringen av kammeret og nojs; ingen skal være uerstattelig. Jeg tror på ideen om at en hver som jobber her inne bør ha som visjon i alt vedkommende foretar seg, bør være med tanke på at han eller henne på et hvilket som helst tidspunkt skal kunne erstattes. Jeg tror jeg kan erstattes nå om nødvendig, derfor vil jeg rette godordene dine til det øvrige styre og moderatorer, som har gjort det mulig for meg å i en periode ha fokus på andre og viktigere ting for meg enn kammeret. Det er jeg dem evig takknemlig for, og de er flinke og ansvarsfulle - mye mer så enn jeg har vært på en god stund nå. TAKK, moderatorer og styremedlemmer! Om ikke annet, har vi lært å veldig fort se forskjell på konstruktive innspill og oppgulp, så det skal du slippe å presisere videre. Jeg synes innspillene er gode, og en umiddelbar kommentar til det du skriver over er at du har helt rett. Jeg vil endatil dra den enda lenger og si at kammeret bestandig skal ha forbedringspotensial - da er forumet levende. Alt endres over tid, og kammeret vil endres i takt med brukermassen - slik det til nå har gjort. Slik må det være. Som du kanskje forsto av det jeg skrev innledningsvis i denne postingen, forsøker jeg å komme bort fra personifiseringen av dette (nærmest himmelske) forumet. Dels fordi jeg kjenner stressfaktoren øker eksponensielt for mitt eget vedkommende - fordi jeg aner forventningen om at jeg, personlig, skal rydde opp i alt og ingen ting. Det jeg virkelig synes er trist, men desto viktigere å påpeke, er at innsatsen til alle de menneskene som jobber i kulissene ikke blir synlig. Derfor blir en henvendelse til meg, Morten Vinje, en slags undergravelse av alle ildsjelene som uselvisk jobber for å få dette så bra som mulig. Det fortjener de ikke. Jeg synes, som sagt, at innspillene er bra. Jeg håper at de heretter kan rettes til styret - vær sikker på at et hvert styremedlem er en del av en organsisasjon som vil kammerets beste. DET er hva som virkelig betyr noe - ikke vedkommendes posisjon i styret. Det viktige er at styret får tak i hva det handler om. Er det konstruktivt og gjennomførbart (som jeg synes dette er) vil det havne på styrets agenda - om ikke annet for en behandling i styremøte for å avgjøre hva som skal skje videre. I perioder er det andre og kanskje viktigere ting å ta tak i (tro det eller ei ), og da forstår jeg at ting kan føles veldig sendrektig for de aller fleste. I den sammenhengen ber jeg aller ydmykest om forståelse for at også styret innimellom kan føle at de har litt mye å håndtere - på den ene og andre fronten. Og at det faktisk i perioder er tyngre å jobbe enn i atter andre. Spesielt når det er mange saker å håndtere, føles en hver eneste ekstra minste lille "filleting" som et fjell å flytte - jeg tror de fleste da innimellom sitter med følelsen av at vi aldri, noensinne, vil klare å komme til bunns i bunken. Det er faktisk ganske frustrerende - tro meg. Når det er sagt, har du et godt poeng. Dere har sporet en god diskusjon, vært konstruktive og flinke. I tillegg har du og noen andre vært "dumme", og tilkjennegitt at dere har peiling på hva dere snakker om! En FAQ eller Wiki har lenge stått på tavla - vi har bare ikke kommet lenger. Tidligere når vi har oppmuntret til å skrive FAQ-er og slikt, har diskusjonen av en eller annen uforklarlig årsak, stilnet hen. Jeg har drøftet dette med noen andre i styret, og responsen på innspillene deres er udelt positiv. Det derimot de aller fleste er klar på, er at ingen har kapasitet eller ork til å gjøre dette selv - brukerne må gjøre det aller meste av arbeidet. Men forslaget er kjærkomment - og helt i tråd med styrets intensjoner. Dette er desverre en av tingene som har skiftet til lavere prioritet og blitt værende der - fordi det stadig dukker opp andre gjøremål. men nå har vi altså muligheten. Wiki kan jeg filla om bortsett fra å bruke det, så der er jeg ute av det tekniske bildet. FAQ-er kan jeg, men har ikke tid. Dette blir behandlet i neste styremøte (om ikke lenge), og da skal vi forsøke å banke en krav-spec til en minimumsstandard med hensyn på språk og innhold. Jeg foreslår at du/dere drøfter dette så fort som mulig - åpne en ny tråd, diskuterer tekniske løsninger og presenter gjerne hvilke(n) som er best egnet og enklest å vedlikeholde. Både FAQ og Wiki blir vel noe rotete? Så dersom dere fixer Wiki, ser i hvert fall ikke jeg noe som helst problem med å bruke nettopp den løsningen. Det ville vært flott om dere kan diskutere dette og levere en foreløpig innstilling i løpet av uken. Jeg vil si at at redaktørkorpsets oppgave vil være å sikre at det som brukes på portalen, i artikler, FAQ-er og Wiki presenteres så faglig og språklig korrekt som mulig. En redaksjon har vært "på trappene" nesten siden kammerets opprinnelse, og er et av mange kjære barn som desverre har fått alt for lite oppmerksomhet. En naturlig oppgave for redacteurene vil være å følge opp artikler, FAQ-er, Wikier osv, men akkurat forslaget vi nå drøfter, synes jeg skal kjøres i gang som eget prosjekt - så følger redaksjonen senere. Det må en fast redaksjon på plass etterhvert ettersom dette vil være et kontinuerlig arbeid - men å dra det i gang bør vi kunne klare nå ganske snart. Strøkent! Start en egen tråd i dette underforumet, så blodmodererer vi etthvert tilløp til BS. Deal? Jeg håper det er klarere nå, og at du har fått et svar du kan leve med inntil videre. Jeg kan bare beklage at det har vært lite engasjement fra styret en stund nå, men til de øvrige styremedlemmers forsvar vil jeg bare minne om at jaktsesongen har vart fra sensommeren og frem til nå. Det er vel en av hovedårsakene til at vi er her inne alle sammen (også moderatorer og styremedlemmer), vil jeg gjerne tro. Jeg har ingen unnskyldning i det hele tatt, for jeg har ikke orket tanken på jakt overhodet denne sesongen. Det har faktisk kammeret skylden for. Det kan faktisk bli for mye av det gode også - og den situasjonen må vi regne med mange, kanskje de aller fleste, kommer i - før eller siden. De Gamle blir borte med jevne mellomrom - det har bestandig vært slik i levende fora. Men de fleste kommer tilbake igjen, og i mellomtiden har flere av De Unge plutselig blitt De Gamle de også! Noen (forholdsvis få) blir permanent borte, og årsakene til det tror jeg er en kompleks sammenstilling ingen av oss har det fulle bildet av - det er et utall individuelle variabler som sammen får en til å velge det ene eller det andre. Det finnes ingen standard svar på dette spørsmålet. Heldigvis.

Vel, da har hentelappen kommet - i morgen henter jeg pakken på posten

kjendis kryper såpass at jeg synes du skal føre ham inn på lista, Fulmen Det er konkrete priser på gang nå - venter tilbakemelding, og oppdaterer så snart jeg har hørt noe!

Jeg tror vi allerede har funnet i hvert fall én; tar du ansvaret for Wiki eller tilsvarende, og samler en passende gjeng? Klarer du det, foreslår jeg at du henvender deg til styret og foreslår et passende opplegg

Vi bør ha en egen FAQ-samling på portalen, synes jeg. Det betyr dog at det krever en hel del mer arbeid ettersom det ikke bør være en link-samling. Men om noen er villige til å ta på seg jobben og føler de har den nødvendige fagkompetansen innenfor de ulike områdene, er det kjempefint.

Kjempeflott! Men for min del betyr det også at kvaliteten skal være såpass at jeg slipper å være flau over innhold og språk all den tid det skal være et offisielt kammer-produkt. Utover det har jeg ingen innvendinger - men det er fremdeles opp til styret å avgjøre hva det til slutt blir.

Jeg tror det skyldes at styret består av mennesker som innimellom er mett av arbeidet. Det bedrer seg garantert, men jeg kan fremdeles ikke love at styret hopper hver eneste gang en bruker roper "hopp!". Om du føler at kammeret er i krise, vil jeg gjerne høre om det. Om det bare dreier seg om at det føles at fremdriften er for treg i forhold til dine preferanser, må jeg be deg ha tålmodighet frem til neste valg og eventuelt melde ditt kanditatur til styreverv. Det forutsetter at du er medlem av Nojs, naturligvis.

Wiki er sikkert bra. Men hvem skal stå ansvarlig for at innholdet er noe alle kan stille seg bak - både språklig og faglig? Hvem er gode nok, og ikke minst; har tid og kapasitet nok til å levere et innhold i en form ingen behøver skjemmes av?

Joa, den er slett ikke så verst - selv om min har stålramme Det har ikke TPH-en min, men den er også i toppsjiktet blant 22-lommepistoler, mener nå jeg Men hvordan var det nå med magasiner til denne Berettaen igjen?