Morten Vinje

Tja - dette er en idétråd Pistol er veldig interessant ettersom dempere til slike helst bør være så kompakte som mulig, samtidig som de skal håndtere forholdsvis friske munningstrykk. Nyvinninger på pistoldemperfronten vil derfor også være verdifulle for rifle.

50-kasser har jeg brukt mye og med godt resultat. Bare sørg for at pakningen er hel og tetter skikkelig, så skal det gå bra. Jeg pleier også å legge en liten pose eller to med silica-gel nedi boksen. En fin måte å teste om den er tett på, er å åpne og legge den i fryseren en times tid eller så til den holder bra med minusgrader. Så åpner du fryseren, smeller igjen ammobokslokket og setter den i romtemperatur i 5-10 minutter. Poffer det litt når du åpner den, er den tett En annen ting jeg har tenkt på, men ikke prøvd er å vakuumpakke ammunisjon. Noen som har testet eller vet om det har noe for seg? De vil i hvert fall ikke påvirkes fuktighet...

Om du føler at lyddemperteknikk ikke er noe for deg, anbefaler jeg for din egen del, og ikke minst andres, å ligge unna hele greia. Du skal på ingen måte føle deg tvunget til å delta i noe du ikke liker, eller sågar forakter. I utgangspunktet skrev jeg første innlegg for å se om det er interesse rundt feltet – så har jeg kastet inn noen tanker jeg har hatt om emnet – kun dét; tanker. Et av hovedformålet med et forum er å diskutere og drøfte ting som berører interessefeltet det eksisterer for. Nå tar jeg høyde for for at du faktisk vet hva diskusjon og drøfting er for noe rart. Hvis du finner kalkulatorer og/eller bruken av dem brysomt eller rett og slett synes dette er kalkulatornerdete tøv, er ikke denne tråden for deg. Så enkelt er det. Nå har du også tilkjenngitt at du ikke tror dette blir noe av, og da takker jeg for innspillet og ønsker deg lykke til videre med skytingen – med eller uten lyddemper. Du kaster selvfølgelig ikke bort tid på noe som i utgangspunktet er dødfødt – i likhet med kalkulatorer, ikke sant? De av oss som eventuelt er interessert i dette får fremover finne ut om det er liv laga, eller ganske enkelt slå fast at det muligens ikke er det – uansett har jeg fått svar på spørsmål jeg har hatt; er det noe interesse for dette eller ikke? Jeg kommer uansett til å fortsette med mitt, og sulle med dette i min egen kalkulatornerdete verden – fordi jeg liker det. Om du føler at grunnlaget denne diskusjonen er basert på ikke ivaretar dine interesser, vil det være en utmerket idé å starte din egen tråd. Om du ikke har det for travelt med å skyte, selvfølgelig. Forhåpentligvis vil denne ideen spore til noe annet, som noen andre kanskje allerede har vært inne på i denne tråden, og da har det i hvert fall skjedd noe som kan bidra til litt mer spesifikk aktivitet rundt lyddempede våpen og skyting med disse. Jeg merker meg forøvrig din negative holdning til at andre har litt annerledes fokus innenfor samme interesseområde som du har. Du er på ingen måte alene om dette, i fall du mot formodning skulle komme til å føle det en gang – hele skytesporten sliter med akkurat det samme, innenfor alle grener og forbund. Jeg er ingen typisk kafegjenger, men trives best med kaffekoppen i furtebua, på banen, foran peisen, hos kamerater eller rundt et bål. Så langt har ingen jeg har snakket med hatt spesielle preferanser på hvor det er best å skryte, men jammen er vi så forskjellige at det også finnes. Bra at noen dropper kalkulatoren og heller tenker på slike, praktiske ting! Det er en god ting å ha en idé om hvem man skal omgås – det er ganske mange som ikke er dette bevisst. At vi ikke skal snakkes igjen er helt greit for meg også – la oss slippe å kaste bort unødvendig tid på hverandre. Det står respekt av et slikt standpunkt! Det er allerede så mange interessante ting en aldri får tid til uansett, og da må man være kritisk til hva og hvem man velger å bruke sin dyrebare tid på! I helgen var jeg i Hamar på jugebord, og der ble det ikke løsnet et eneste skudd. Det var riktig nok både våpen og ulike patroner tilstede (ingen av mine egne, desverre), men det var riktig så sosialt, og ikke minst trivelig. Vel verdt 30 mil hver vei, fra den ene dagen til den andre Det sosiale er en veldig viktig komponent for meg oppi alt dette – det var faktisk hele årsaken til at jeg satt meg i bilen og dro fra Ulefoss til Gjøvdal den dagen. Jeg beklager virkelig at jeg brukte så mye tid på å skryte (av 458 SOCOM-dummyen jeg har fått av A-Tec-Anders), og at jeg ikke skjøt et eneste skudd, bortsett fra et litt nervøst første gangs møte med en revolver i 500 S&W. Men det er jo en revolver, og slett ingen langholdsrigg. Men jeg traff folk jeg kjenner og setter pris på der nede, og noen jeg ikke har hilst på før – inkludert deg. Utfallet av første- og sistegangs møter har du allerede så treffende vært inne på tidligere; det er slett ikke alle ganger det klaffer. Sånn er vi mennesker, og godt er det får jeg nesten si, for skulle vi ha noe å gjøre med alle vi treffer, får vi ikke tid til noe som helst! Men noen nye og trivelige mennesker traff jeg likevel sammen med de jeg reiste ned for å møte – så da var vel turen for mitt vedkommende likevel mer vellykket enn ditt første (og åpenbart siste) møte med meg. Men siden jeg har (vært så dum?) å prioritere dette forumet meget eller egentlig alt for høyt siden oppstarten, har det gått hardt ut over kapasiteten jeg har på andre felt. For å ikke gå alldeles lei av jakt og skyting i sin helhet, har jeg innimellom vært så frekk å dukke opp på både BR- og langholdsskytinger uten våpen – for å ha litt kontakt med hvorfor dette forumet egentlig eksisterer. En annen årsak til at jeg ikke har tatt med meg noe å skyte med, er at jeg, og mange andre, har brukt så godt som all tilgjengelig fritid på arbeid med Kammeret og dermed aldri blir ferdig med egne våpen, slik at du skal ha all anledning til å bruke det for alt det er verdt, helt gratis – blant annet til å servere usmakelige oppgulp som det du har gjort nå. Fortsett gjerne med det, men klarer du ikke annet enn å spy i denne tråden, lag din egen og hold på til krampa tar deg. Innenfor forumets regelverk, selvfølgelig. Jeg lover å ikke plage deg verken med skryt eller deltakelse. Eller med skrytepatroner, for den sakens skyld. Lykke til med skytingen – selv skal jeg kose meg litt med en kopp kaffe og kalkulatoren min i kveld. Og kanskje en patron jeg setter stor pris på. Helt alene.

Da bortfaller jo hele lyddemperelementet - og da finnes jo en hel masse andre eksisterende skyteformer allerede. Poenget med det hele er jo at det skal være stille, og da må jo det inn i bildet på en eller annen måte? Du må absolutt delta på Kammersmellen 2010, M67 - det er noe i nærheten av det du er ute etter (lyddemper er fritt valg), men du slipper antakelig ikke unna kaliberfaktoren i en eller flere øvelser...

Hvis vi bare skal skyte og ikke konkurrere, trenger vi ikke regne. Da er det jo bare å skyte - som vi driver med stort sett ellers - et konkurransemoment gjør det hele litt mer spennende. I subsoniske hastigheter gir ei .50-kule vesentlig heftigere sårkanal enn ei .25-kule... Men det er ikke poenget - vi må derimot ha noe å måle dette på, og det er ikke slik at det å ha et grovt kaliber nødvendigvis gir så mye bedre faktor enn et finere. Så snart vi bikker kulediametere over 9mm, er det atskillig tøffere å få det stille - og det blir enda verre oppover derfra... Kulevekt og lydtrykk er begge parametere som representerer skyting med lyddemping, derfor synes jeg godt de kan være med i poengberegningen.

For all del Blir sikkert en del artige rigger å se etterhvert som holdene garantert kommer til å strekkes lenger ut. En barkrakk av stål delt på langs, skråskjært med skinne på toppen for å unngå å bare se pipa når man sikter, for eksempel. Avtrekket blir jo en utfording, men stortåa bør vel duge?

Stevnets høyeste lydmåling premieres på jumboplass med hørselvern

Stevnet må vel bli Kammer-Klikken?! To klasser: 1. 22lr 2. Kulevekt delt på lydtrykk er faktoren poengsummene multipliseres med. Hver deltaker skyter 3 skudd for lydmåling før stevnet, og gjennomsnittet av disse tre blir da gjeldende faktor. Da trenger vi ingen klasseinndeling for kalibre større enn 22lr (Fulmens idé - glimrende). For klasse 2 ser jeg for meg skyting på 100, 200 og 300 meter - det betyr at dette kan arrangeres de fleste steder.

Det er mer til når man lader subsonisk ammunisjon, Poacher

Med støykrav? trekk for støy over et visst nivå, slik at det lønner seg å skyte supersonisk om man ikke er så god på avstandsbedømming eller ikke har nok tilt på skinna?

Da har du egentlig ganske mange å velge mellom etterhvert. BR-Reflex (http://www.artemis.no) og Alm (http://www.alms.no) er ytterligere to norske du kan vurdere. Schultz & Larsen (Danmark) har også sluppet en lyddemper nylig - du finner garantert informasjon, eller i det minste meninger om denne om du bruker søkefunksjonen. Det finnes også et utall andre utenlandske merker - en av de mest kjente er kanskje Brügger & Thomet, som også har temmelig høyt prisnivå. Skal du griseskyte demperen så den blir skikkelig varm, finnes så vidt jeg kan vurdere et eneste alternativ; BR-Reflex. Laget helt i stål, men overraskende lett på tross av det. Importøren anbefaler ikke demperen brukt til subsoniske ladninger. Skal du skyte overlydsladninger, er etter min oppfatning Hausken og A-Tec så godt som likeverdige, bortsett fra at A-Tec nok er en del mindre (med forbehold om egen husk og at det er en stund siden). Brügger & Thomet er helt på linje med disse to, bortsett fra at de er svinedyre og ganske tunge. Alm fungerer også bra, men det er lenge siden jeg testet en, og er usikker på modellutvalget pr dags dato. S&L Hardcore (Schultz & Larsen) har jeg ikke sett sammenlikningstester på eller testet selv ennå, men i følge produsenten, skal den visstnok være blandt de aller beste på markedet.

Skal du skyte supersonisk, subsonisk eller begge deler?

Hei, alle kammerater! I mange, mange år har jeg vært interessert og drevet med lyddempere og generell subsonisk forskning. Det ble en lidenskap for lenge siden, og abstinensene melder seg innimellom. En stund nå har jeg tenkt om det kunne være en idé å kanskje få i stand litt aktivitet rundt dette, og har så langt tenkt følgende: Hva med å danne en forening, gruppe, klubb eller hva det nå måtte være, som har skyting med lyddemper i programmet? Da mener jeg at skytingen skal være med lyddemper, delt inn i ulike klasser (eksempelvis sub- og supersonisk, fin- og grovkaliber) og skyting på ulike hold. Tanken er å få litt fokus rundt ulike aspekter ved lyddemping, idéutveksling, byggeprosjekter og treff eller konkurranser. Hvem vet - det kan til og med fremkomme nye ideer og konsepter. Kanskje et stille stevne, med forbud mot hørselvern til sommeren et eller annet sted i kongeriket? The Silent Society Annual Shootout?

Kjære vene - en tepose, fire sukkerbiter og en melkeskvett? Tror pinadø jeg tar kaffe jeg

Supert - ekte rutenettkoordinater

Jeg går ut fra, etter en del år, at noen har vært lure nok til å sikre seg GPS-koordinater? Og poster dem her? Hm?

Helt riktig - om Hadeland it is

Ja, da ble det altså en gjennomgang av det åpenbare, men siden barbarene regjerer her får vi ta kortversjonen: Teen er selvfølgelig brygget i porselenskanne først. Den romtempererte melken slås i koppen først, deretter slås teen i før sukkerbitene tilsettes. 1-2 minutter etter sukkerbitene omrøres blandingen forsiktig, og teen er klar til å drikkes - den har nå korrekt temperatur.

Tord; til frokost (eller breakfast som vi sier i mine kretser) foretrekker jeg Twinings Breakfast Tea med 12,5% melk og fire sukkerbiter. Lipton Yellow Label og Earl Grey er for middelklassen og wannabees. Du sørger for?

Nei, i år blir det Rover - eller *røuvah*, som jeg sier

Rettelse; jeg kommer til middagen!

At du hevder jeg er forutinntatt når jeg spør om detaljer som vedrører prisnivået, sier meg at du ikke kommer til å svare på spørsmålet. Da er ikke påstandene sammenliknbare, og diskusjonen uinteressant for mitt vedkommende. Du skal forresten slippe å utdype hva du mener med at jeg skal være forutinntatt - jeg forstår hva du mener og har redegjort for det tidligere i tråden. Jeg forstår også at du kommer til å spille på dette hver eneste gang du får et spørsmål du ikke vil svare på, i stedet for å ganske enkelt si at du ikke vil svare. Derfor avslutter jeg diskusjonen nå, men gleder meg fremdeles til å prøve en S&L-demper. Tenker jeg bestiller en av Winge, som er annonsør på kammeret. Lykke til med salget.

Jeg har, som sagt, ingen som helst tvil om at S&L kan stå bak sine produkter - men det er heller ikke poenget. Pris er derimot et viktig tema i denne debatten, og jeg forsøker kun å sammenstille hele bildet - og da må reklamasjonskostnader inn i regnestykket. Uansett hva de andre foretakene du lister opp gjør, er de fremdeles underlagt norsk forbrukerkjøpslov - det er ikke S&L, men samtlige av S&Ls norske forhandlere er. Spørsmålet det hele til slutt ender opp med er hvem som til syvende og sist betaler regningen for reklamasjoner som oppstår innen fem år etter at sluttbruker har kjøpt produktet. Vi vet alle at det ikke er kunden.

At S&L klarer å utnytte maskinparken sin bedre enn konkurrentene? Mulig det - jeg har ingen anelse. Det er et faktum at en hovedårsak til at S&L kan levere billigere dempere enn f eks A-Tec, er at de er vesentlig enklere og derfor krever langt kortere maskineringstid. Jeg tviler ikke på S&Ls kvalitetsnivå og kundeoppfølging i det hele tatt. Jeg er bare nysgjerrig på hvordan S&L håndterer eventuelle reklamasjoner i forhandlernettverket sitt siden de ikke er berørt av den norske forbrukerkjøpsloven. Det er derimot forhandlerne deres, og reklamasjoner koster penger. Siden pris og kvalitet er et hovedtema i denne diskusjonen er dette meget aktuelt, for dersom prisene skal være sammenliknbare størrelser, må reklamasjonskostnadene og oppfølgingen av ettermarkedet inn i likningen. Der norske tilvirkere, importører og forhandlere har klare forpliktelser ovenfor sluttbruker, har ikke S&L det samme. De kan derimot velge å gi samme betingelser som forbrukerkjøpsloven, og da kan prisene sammenliknes på likt grunnlag. I motsatt fall blir det i praksis forhandleren som solgte demperen som har reklamasjonsansvaret og dermed den økonomiske belastningen dersom produktet blir ødelagt før det har gått fem år. For forbrukeren har det ingen betydning.

Jepp Vær oppmerksom på at du ikke kommer opp på mantlet nivå med støpte kuler, med mindre du velger en patron passer til det. En typisk blykulepatron er grov (sånn ca .358 og oppover) og har moderat hylsevolum - eksempelvis 358 Winchester. Med den og tilsvarende eller grovere patroner kan du få gode ytelser med blykuler - også til jaktbruk. Et annet eksempel er 45-70, som i utgangspunktet er en blykulepatron. Til pistoler og denslags er blykuler selvskrevne for meg.