Rekyl - 3006 kontra 6,5x55

[Defiant]

Som kjent så er det mange parametere på hva som avgjør følt rekyl.

 

Sjølv så syns jeg følt rekyl fra 9,3x62 er behageligere enn .30-06, kraftigere men treigere.

 

Men det kan jo selvfølgelig være tilfeldig ut i fra hva slags rifler jeg har skutt de i.

[seawolf]

Jeg er en gammel gnom på 175 cm / 78 kilo som har skutt mye med 375 H&H, 35 Whelen, 338 Winmag, 30-06, 270 Win og videre nedover på skalaen i mange herrens år.

Min påstand er så enkel at om en vil jakte med ett gitt kaliber/våpen, så kan en lære å beherske det med trening.

De fleste har vel en øvre grense hvor følt rekyl blir vond og plagsom og går ut over presisjon, men alvorlig talt, 30-06 er ikke i den klassen.

Ypperlig jaktkaliber med utrolig utvalg av gode kuler/ferdig ammo, så mitt råd er; skyt, drit i pysetut og rekylbrems eller andre remedier, gjør som gamle Elmer Keith sa; Recoil, relax and enjoy it

Edited May 18, 2016 by Guest

[marlin95]

http://www.remington.com/ammunition/cen ... ged-recoil

 

[SteinarBM]

Som kjent så er det mange parametere på hva som avgjør følt rekyl.

 

Sjølv så syns jeg følt rekyl fra 9,3x62 er behageligere enn .30-06, kraftigere men treigere.

 

Men det kan jo selvfølgelig være tilfeldig ut i fra hva slags rifler jeg har skutt de i.

 

Det blir ofte hevdet at rekylen fra 9,3 er mer behagelig enn 30-06, det snakkes om rask vs langsom rekyl osv. Jeg kan ikke se hvordan det er mulig, rekylhastigheten (hastigheten til børsa under rekyl) er proporsjonalt med momentet til kula (hastighet ganger masse). Hvis en skyter med en systemrifle (antar samme vekt ved pipeskifte) vil rekylhastigheten til børsa være høyere med 9,3x62 løp enn med et 30-06 løp. Rekylhastigheten vil også være høyere med 9,3x62 enn med 300 win mag.

[Super XX]

Hvor mye rekyl jeg er villig til å utsette meg for er avhengig av hva jeg skal jakte og hvordan. Ingen rekyl er best, men umulig å få til. Derfor prøver jeg og «sette opp» riflene mine slik at de har minst mulig rekyl uten at det går nevneverdig utover andre egenskaper. For eksempel bør en rifle for bevegelig jakt være lettere enn en ren posteringsrifle. Dette vil nødvendigvis føre til litt mer rekyl. Om det er et stort eller lite dyr som skal jaktes har også innvirkning på patronvalget. Det er lettere å treffe et lite mål, fra «merkelige» stillinger og dårlig tid, med en patron som generere lite rekyl. Men å bytte fra 3006 til 6,5x55 kun for å bli kvitt litt rekyl mener jeg er unødvendig. Sett på en skikkelig demper (som du allerede har) og tren. Hildringer, etter få skudd, som du oppgir som et problem kan neppe være et problem med tanke på hovedbruksområdet som er rev, rådyr og villsvinjakt. Til banebruk kjøper du en rekylbrems. Rådet fra Seawolf om å drite i alt som kan gjøre skytingen bedre og enklere skjønner jeg rett og slett ikke.

[Erlend Meyer]

De fleste har vel en øvre grense hvor følt rekyl blir vond og plagsom og går ut over presisjon, men alvorlig talt, 30-06 er ikke i den klassen.

Jo, jeg tror faktisk det. I en lett rifle som kanskje ikke passer perfekt kan dette være mer enn nok for enkelte. Så kan man si at det bare er å få tilpasset rifla så den passer og trene mer, men det koster gjerne tid og penger. Og for hva? Trenger man denne patronen?

 

Jeg startet med en HV-mauser av flere grunner. 30-06 er en flott patron som kan brukes til alt vilt i dette landet, børsa var billig og mekkeviljen stor. Litt spikking, kapping og filing senere passet børsa ganske greit, men jeg ble aldri helt komfortabel med rekylen. En Pachmayr Decelerator ble montert, men det jeg vant i redusert rekyl tapte jeg i mer bevegelse i skuddet. Begge deler var plagsomt. Ikke noen krise sånn sett, men etter hvert innså jeg at jeg ikke trengte 30-06. Jeg kommer aldri til å jakte noe større enn rådyr, så hvorfor bruke tid og krefter på å venne meg til denne rekylen?

[Defiant]

Her er en tabell som sikkert en del av dere allerede har sett. Men uansett, interessant lesning:

http://www.chuckhawks.com/recoil_table.htm

 

Forfatteren presiserer at følt rekyl er høyst subjektivt, og det synes godt gjennom diskusjonene her.

[seawolf]

Nå skal ikke jeg gi meg ut for å være verken macho eller hovere overfor de som er litt rekylsensetive.

Det var overhodet ikke det som var meningen med innlegget mitt.

Men jeg har tro på at en kan (om en virkelig vil) trene seg opp til å tåle og beherske ganske mye rekyl uten å ty til reduserende hjelpemidler.

Både rekyldemper og lyddemper vil redusere følt rekyl, men da har en samtidig gjort seg avhengig av disse for å avgi gode jaktskudd.

Eller hva?

Og hva om en kommer i en jaktsituasjon hvor en ikke har disse hjelpemidlene, vil en da grue seg for jaktskuddet på grunn av forventet rekyl, og kanskje levere ett som ikke er optimalt?

 

I kveld har jeg skutt opp til prøven med to rifler, en 338 Winmag og en 30-06.

Det gikk helt fint, selv om Winmagen ikke er direkte behagelig å skyte liggende med.

Men med jegerstroppen datt det inn jevnt treskuddsamlinger på 29 og 30.

Tilsvarende med 30-06 i en lett Weatherby var stort sett 48 til 50 på femskuddsamlinger på standardskive/100 meter.

 

Ingenting å slå seg på brystet for, men greit nok resultat i elg- og hjortemarken, og dette er ganske enkelt resultatet av en del skytetrening gjennom året.

Dette har jeg tro på, så enkelt er det.

[Caspianblue]

Du kan også prøve skulderbeskyttelse på banen, laget for å dempe rekylfølsomhet, spesielt med kraftige kalibre. Kikkertmontasjehøyde bør også sjekkes slik at du har god kinnkontakt når du skyter.

 

 

Sent from my iPhone using Tapatalk

[Stihl Crazy]

Nå skal ikke jeg gi meg ut for å være verken macho eller hovere overfor de som er litt rekylsensetive.

Det var overhodet ikke det som var meningen med innlegget mitt.

Men jeg har tro på at en kan (om en virkelig vil) trene seg opp til å tåle og beherske ganske mye rekyl uten å ty til reduserende hjelpemidler.

Både rekyldemper og lyddemper vil redusere følt rekyl, men da har en samtidig gjort seg avhengig av disse for å avgi gode jaktskudd.

Eller hva?

Og hva om en kommer i en jaktsituasjon hvor en ikke har disse hjelpemidlene, vil en da grue seg for jaktskuddet på grunn av forventet rekyl, og kanskje levere ett som ikke er optimalt?

 

I kveld har jeg skutt opp til prøven med to rifler, en 338 Winmag og en 30-06.

Det gikk helt fint, selv om Winmagen ikke er direkte behagelig å skyte liggende med.

Men med jegerstroppen datt det inn jevnt treskuddsamlinger på 29 og 30.

Tilsvarende med 30-06 i en lett Weatherby var stort sett 48 til 50 på femskuddsamlinger på standardskive/100 meter.

 

Ingenting å slå seg på brystet for, men greit nok resultat i elg- og hjortemarken, og dette er ganske enkelt resultatet av en del skytetrening gjennom året.

Dette har jeg tro på, så enkelt er det.

 

ja sikkert greit det viss ein orker å legga så mykje i det for den jevne jeger vil eg sei det er enklare å kjøpa ei rifla i 6,5x55 og skyta med den.

[aimin]

Ser det er mange meninger her angående rekyl og følt rekyl, hadde i årevis en udempet 3006 som eg regelrett kvide meg for å skyte med på bane. Kneip auge og rævholet sammen og skaut dårligt, dempet 3006 til slutt med et levligt resultat. Men gjekk til slutt å kjøpte en 6.5 og satte på en demper. Skyter som drøm, kjekt å ligge på bane og kjekt i skogen da du føler kontroll. Kontroll er lik sikre skudd. Har 3006 enda men den står i skapet, til eg blir stor og sterk. PS med 6.5 kan du skyte alt Av vilt i Norge.

[Jegermeistern]

PS med 6.5 kan du skyte alt Av vilt i Norge.

Ikke riktig alt, nei.

§ 3.Krav til fangstutstyr

Fartøy som skal delta i fangst av vågehval skal ha følgende fangstutstyr:

a) Kanon av kaliber ikke under 2″ (50 mm) anbrakt i jernpuller.

b) Rifle kaliber 9' date='3 mm (366) eller større.[/quote']

[seawolf]

@ can.

6,5x55 er helt klart et alternativ med mindre rekyl om en vil velge den løsningen.

[Super XX]

Både rekyldemper og lyddemper vil redusere følt rekyl, men da har en samtidig gjort seg avhengig av disse for å avgi gode jaktskudd.

Eller hva?

Og hva om en kommer i en jaktsituasjon hvor en ikke har disse hjelpemidlene, vil en da grue seg for jaktskuddet på grunn av forventet rekyl, og kanskje levere ett som ikke er optimalt?

Jeg klarer ikke å se hvordan man kan "havne" i en jaktsituasjon uten det nødvendige utstyret på børsa. Man kan selvfølgelig glemme ting, men da bør man vell uansett avstå fra å skyte med tanke på treffpunkt (med mindre man holder på å dø av sult). Det jeg vil frem til er at jeg aldri har skjønt rådet om å "venne seg til" rekylen (man ikke liker) når det finnes gode hjelpemidler for å dempe den. Har vært med å arrangert oppskyting noen år nå. Det som er uomtvistelig er at de som tidligere har hatt problemer med oppskytingen og som de siste årene har investert i lyddempere, skyter betraktelig bedre. Det mange av de tror, er at rifla ble mye mer presis etter at lyddemperen ble monter. Det at man lærer seg å håndtere en udempet 338 Win mag er vell og bra om man er interessert i det. Er man derimot opptatt av å treffe best mulig, uten alt for mye trening, er denne patronen temmelig dårlig egnet.

[marlin95]

Som kjent så er det mange parametere på hva som avgjør følt rekyl.

 

Sjølv så syns jeg følt rekyl fra 9,3x62 er behageligere enn .30-06, kraftigere men treigere.

 

Men det kan jo selvfølgelig være tilfeldig ut i fra hva slags rifler jeg har skutt de i.

 

Det blir ofte hevdet at rekylen fra 9,3 er mer behagelig enn 30-06, det snakkes om rask vs langsom rekyl osv. Jeg kan ikke se hvordan det er mulig, rekylhastigheten (hastigheten til børsa under rekyl) er proporsjonalt med momentet til kula (hastighet ganger masse). Hvis en skyter med en systemrifle (antar samme vekt ved pipeskifte) vil rekylhastigheten til børsa være høyere med 9,3x62 løp enn med et 30-06 løp. Rekylhastigheten vil også være høyere med 9,3x62 enn med 300 win mag.

 

 

Det er riktig at hastigheten til kula ganger masse skyver i andre enden (newtons 3 lov), men forskjellen er rekylhastighet. Tenk deg at du har to skyttere som står på skøyter og veier like mye, en med 300 win mag og en med 9.3 (begger rifler veier likt).

 

Så skyter begge samtidig, 300 win mag skytteren får et kraftig dytt, men over kort tid det vil si nesten som et knyttneve slag og skytteren beveger seg 2 meter bakover på isen. 9,3 skytteren får også et dytt bakover, men her virker kreftene over noe lenger tid, det blir som at noen dytter mer en å slå, 9.3 skytteren flytter seg også 2 meter bakover. Like mye energi på begge, men over lenger tid på 9,3 x 62.

 

I tillegg så vil gassen utgjøre halvparten eller mer av rekylen, 300 win mag opererer trolig med høyere trykk og har mindre diameter på løpet (haveslange effekten), så kruttet har høyere hastighet når det kommer ut av pipa, det vil bidra til mer rekyl og rekylen virker i løpet av kortere tid, selv om kanskje begge har lik mye forbrent krutt.

 

Jeg mener man også kan se forskjellen, når noen skyter med 300 win mag, 300 wby etc så ser det mer ut som om rifla plutselig spretter, om noen skyter med feks .375 H&H er det mere en stor lansomere bevegelse.

[SteinarBM]

marlin95:

 

Det var rekylhastigheten jeg refererte til i innlegget mitt over: hastigheten til børsa bakover er proporsjonalt med momentet til det som kommer ut av pipa. Med normale ladninger/hastigheter vil 9,3x62 ha litt større rekylhastighet enn 300 win mag (han fyren på skøyter vil dermed bli dyttet litt lenger bak med 9,3x62, kanskje noe å teste?). Nettsiden som refereres til over (chuck hawks recoil table) viser rekylhastighet for endel forskjellige kaliber og gir en grei oversikt. Merk at den tabellen har antatt tyngre rifle for 9,3x62 enn 300 win mag.

 

Ser at du også nevner "energi", det blir egentlig noe annet igjen. Energien til kula ut av løpet fra en 300 win mag vil ofte være større enn energien fra 9,3x62, men rekyl-momentet vil allikevel være større fra 9,3x62. Det kommer av at energien skalerer med hastighet*hastighet, mens moment skalerer kun med hastighet.

 

Jeg har hørt mange påstå at med raske magnumpatroner (300 win mag eller wby) kommer rekylen som et kjapt slag, mens med f.eks 375 H&H / 9,3x62 er det mer en langsom dytt. Det er nok en myte, og absolutt ikke i henhold til mine erfaringer.

[Defiant]

Ser at ut i fra mitt innlegg, så ble diskusjonen vrid fra "Rekyl - .30-06 kontra 6,5x55" til "Rekyl - .30-06 kontra 9,3x62"

Dette var ikke meninga fra min side.

 

Sjølv så har jeg veldig begrensa egenerfaring med forskjellige kalibere, da jeg kun har skutt med følgende kalibere: .22LR, 223 Rem., 6,5x55 SE, 308 Win., .30-06, 8x57 IS og 9,3x62.

 

Men utifra mine jaktkameraters erfaringer og egne observasjoner, så deler jeg nok mest synspunktene til marlin95.

 

Og nei, ikke start diskusjon om det heter 8x57IS eller 8x57JS.

[bobby]

Jeg har hørt mange påstå at med raske magnumpatroner (300 win mag eller wby) kommer rekylen som et kjapt slag, mens med f.eks 375 H&H / 9,3x62 er det mer en langsom dytt. Det er nok en myte, og absolutt ikke i henhold til mine erfaringer

 

Jeg skal ikke skryte på meg så mye skyting eller erfaring med .375 H&H, men min opplevelse er at også her opplevde jeg de tyngre (300grs) kulene som de mest "behaglige" å skyte med. Har kanskje også litt med typen krutt som blir brukt og dette,.. 300 grainerne var ladet med (saktebrinnende) N-160, et krutt jeg selv benytter til tunge kuler og er blitt "glad i".

Den i mine øyne nærmest optimale Elg-patronen 9,3x62, opplever jeg likevel som en kaliber som ikke kan karakteriseres som en patron som er en nytelse å skyte mange skudd med,- men i halvauto faktisk ikke verre enn min .30-06.

Rekyl er vel en subjektiv opplevelse selv hva "cold facts" sier.

 

Men likevel,.. er man fryktelig sensitiv mot rekyl så velger man selvfølgelig en 6,5x55 (der rekyl er sgs fraværende),.. om man nu anser at dette kaliber oppfyller kravene til den jakt man tenker seg bedrive.

[tussehaugen]

Artig diskusjon egentlig når fokus på våpen i dag er carbonstokk og korte piper...

30-06 vart bygd for at soldaten skulle ha så kraftig våpen som mulig med ein rekyl som dei fleste klarer å hanskas med.

Men dette var med våpen på ca 4kg med lange løp og lette kuler på ca 150gr.

To like rifler forutan annan forskjell enn kaliber så er sjølvsagt 6.5x55 meire rekylsvak, men eg vil påstå at differansen mellom desse er så liten at ei lett 6.5x55 vil sparke tilnærma like hardt som ei tung 30-06.

Prøv å sett på ein tung og god stokk på rifla di, og ladar du ikkje sjølv så kjøper du inn litt amerikansk ammo med lette kuler.

Tippar du då vil oppleve rekylen i rifla di på ein annan måte etterpå.

Har sjølv begge kaliber men synast ikkje at differansen i rekyl er stor, og ikkje plagsom heller sjølv med 200gr kuler i 30-06.

 

Har nå konvertert til 9,3x62 men det er absolutt ikkje av fornuftige grunner, då hadde eg blitt ved mi gamle gode 6.5x55 rifle

[marlin95]

marlin95:

 

Det var rekylhastigheten jeg refererte til i innlegget mitt over: hastigheten til børsa bakover er proporsjonalt med momentet til det som kommer ut av pipa. Med normale ladninger/hastigheter vil 9,3x62 ha litt større rekylhastighet enn 300 win mag (han fyren på skøyter vil dermed bli dyttet litt lenger bak med 9,3x62, kanskje noe å teste?). Nettsiden som refereres til over (chuck hawks recoil table) viser rekylhastighet for endel forskjellige kaliber og gir en grei oversikt. Merk at den tabellen har antatt tyngre rifle for 9,3x62 enn 300 win mag.

 

Ser at du også nevner "energi", det blir egentlig noe annet igjen. Energien til kula ut av løpet fra en 300 win mag vil ofte være større enn energien fra 9,3x62, men rekyl-momentet vil allikevel være større fra 9,3x62. Det kommer av at energien skalerer med hastighet*hastighet, mens moment skalerer kun med hastighet.

 

Jeg har hørt mange påstå at med raske magnumpatroner (300 win mag eller wby) kommer rekylen som et kjapt slag, mens med f.eks 375 H&H / 9,3x62 er det mer en langsom dytt. Det er nok en myte, og absolutt ikke i henhold til mine erfaringer.

 

Det jeg mente var å svare på det du skrev om "det snakkes om rask vs langsom rekyl " jo det er absolut noe som heter rask og langsom rekyl dvs rask akselerasjon kontra langsom under like forhold (dvs to meter bakover på isen). To biler kan jo oppnå samme topphatighet, men under forskjellig akselerasjon. En 300 win mag utløser kraften sin i løpet av kortere tid en 9.3.

Jeg fant denne på wikipedia :

 

One of the common ways of describing the felt recoil of a particular gun-cartridge combination is as "soft" or "sharp" recoiling; soft recoil is recoil spread over a longer period of time, that is at a lower acceleration, and sharp recoil is spread over a shorter period of time, that is with a higher acceleration. With the same gun and two loads with different bullet masses but the same recoil force, the load firing the heavier bullet will have the softer recoil, because the product of mass times acceleration must remain constant, and if mass goes up then acceleration must go down, to keep the product constant.

 

https://en.wikipedia.org/wiki/Recoil

 

Chuck Hawks "advarer" jo selv om problemene med bare å se på rekyl hastighets tabellen, han skriver :

 

Gas-operated semi-automatic actions reduce apparent recoil by spreading it over a longer period of time. These sorts of things cannot be accounted for in a recoil table. Also, please understand that there are dozens of loads for any given bullet weight in any cartridge that will produce the same velocity, but a different amount of recoil.