razumny Posted June 11, 2014 Share Posted June 11, 2014 Hei Folkens, Jeg er helt ny som hjemmelader, og skal lade mine første patroner. Jeg har følgende å forholde meg til: Jeg skal lade til .308 Winchester Jeg har CCI no. 200 tennhetter, N140 krutt og Nosler Custom Competition 175 grs. Jeg har presset, vasket og trimmet hylser. Hylsene har fått tennhetter. Jeg finner ikke ladedata for denne kombinasjonen i Ladeboka, eller på nettet. Jeg vet at Nosler CC i 175 grs har en BC på .505. Sierra Match King i samme vekt har samme BC; kan jeg da bruke ladedata for Sierra Match King? Det finner jeg hos Lapua (http://www.lapua.com/en/products/reload ... odata/5/70) Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
razumny Posted June 11, 2014 Author Share Posted June 11, 2014 Basert på tabellen fra Lapua, er planen å lade fem patroner hver av 36, 37, 38, 39 og 40 grains. Jeg prøveskyter selvfølgelig laveste ladning først, og ser etter trykktegn for hvert skudd. Om det har relevans, skal de skytes i en T3 Varmint, med 60 cm løp og riflestigning på 1:11" Høres dette ut som en god plan? Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
MagnusM Posted June 11, 2014 Share Posted June 11, 2014 Ta en serie på 41 gns å. Ellers safe plan. Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
razumny Posted June 11, 2014 Author Share Posted June 11, 2014 Ypperlige greier. Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
Kaggen Posted June 11, 2014 Share Posted June 11, 2014 Ser att Hodgon Varget ligger likt men N-140. Og da sier nosler sin ladetabell 39,5-43,5Max. Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
razumny Posted June 11, 2014 Author Share Posted June 11, 2014 Hvor like de er er jeg ikke sikker på, og det må da være tryggere å ta utgangspunkt i kjente data for kruttet jeg skal bruke, med en kule som har samme vekt, form og BC? Eller tar jeg feil der? Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
vavlo Posted June 11, 2014 Share Posted June 11, 2014 Greit resonement, men personlig liker jeg ikke å lade opp til max når jeg bruker annen kule enn det tabellen oppgir uten å kronografere. For høyt trykk gir ikke nødvendigvis tydelige trykktegn, men "for høy" hastighet er en god indikator. Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
razumny Posted June 12, 2014 Author Share Posted June 12, 2014 Ser den, Vavlo. Under alle omstendigheter starter jeg oj godt under max for både N140 og Varget. Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
razumny Posted June 12, 2014 Author Share Posted June 12, 2014 Forøvrig; hva er "for høy hastighet" i 308? Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
Kim Posted June 12, 2014 Share Posted June 12, 2014 I dette tilfellet er det når hastigheten du får er høyere enn oppgitt for maks ladning. Det kan bety at du er litt over der en burde på trykksiden. Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
razumny Posted June 12, 2014 Author Share Posted June 12, 2014 Så i dette tilfellet skal jeg belage meg på å være rundt 800 m/s, og ikke noe særlig over; er det korrekt forstått? Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
Kim Posted June 12, 2014 Share Posted June 12, 2014 Ja, sånn ca.. VV sin ladetabell med 175gr MK og N140 sier 762m/s ved 41,4gr krutt. Litt avhengig av alle variabler da, så kanskje du får 760 til noe rundt 800 før det kan begynne å skje noe. Følg med, vær våken og bruk hodet, så går det helt sikkert fint. Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
razumny Posted June 13, 2014 Author Share Posted June 13, 2014 Da var jeg i gang med å lade stigen. Har så langt ladet 36 og 37 gns, med COL på 71,5. Spennende! Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
Sauer 150 Posted June 13, 2014 Share Posted June 13, 2014 Med 140 krutt er nok 800m/s med en 175grainer å tøye strikken mye. 765-770m/s er nok alt du får med det kruttet. Vi andre har for lengst byttet til 550/URP o.l til den kulevekten. Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
razumny Posted June 13, 2014 Author Share Posted June 13, 2014 Skjønner poenget ditt. For min del hadde jeg behov for å få tak i krutt, og det var kruttet de hadde som var innenfor den braketten jeg så på. Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
smaug Posted June 13, 2014 Share Posted June 13, 2014 Vær klar over at når ladningene begynner å nærme seg maks, blir de også litt vare for sommervarmen. Har selv noen litt heite N150 ladninger i 6,5 som ikke brukes på sommeren siden de blir for heit. På vinteren er de fine derimot. Sent fra min Nexus 7 via Tapatalk Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
razumny Posted June 13, 2014 Author Share Posted June 13, 2014 Det er notert. Bør jeg prøveskyte med kaldt løp, eller bør jeg kjøre noen runder gjennom løpet først? Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
smaug Posted June 14, 2014 Share Posted June 14, 2014 Tja, jeg har på følelsen at det er skytteren(meg) som trenger noen skudd før finskyting begynner Sent fra min Nexus 7 via Tapatalk Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
razumny Posted June 14, 2014 Author Share Posted June 14, 2014 Ja, tenkte litt over det i ledige øyeblikk i dag, og kom på at jeg ikke ser nevneverdig forskjell på første og siste samling i løpet av en dag på skytebanen, forutsatt at jeg selv gjør jobben. Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
razumny Posted June 28, 2014 Author Share Posted June 28, 2014 Da har jeg prøveskutt stigen. Jevnt over samler den bedre enn NP Trainer, og det er i seg selv oppløftende. Hadde med meg en kronograf, og testet hele stigen. Først skjøt jeg en referanseserie med 5xNP Trainer, før jeg skjøt meg oppover fra 36 til 41 gns. Resultatene på hastighet er som følger: NP Trainer 2867 2949 3108 Av 2975 36 gn 2136 2143 2175 2154 2214 Av 2165 37 gn 2726 2569 2588 2732 Av 2653 38 gn 2178 2080 Av 2129 39 gn 3683 2578 2604 3003 3182 Av 3010 40 gn 2956 2989 2267 2406 Av 2655 41 gn 2945 3058 3051 2666 2693 Av 2883 Serie tre og fire (hhv. 38 og 38 gns) forkastes, den første grunnet for liten referansegruppe, den andre fordi spennet på drøyt. 1000 fps er for stort til å kunne stemme. Vi ender da opp med følgende data: Benchmark NP Trainer Av 2975 36 gn Av 2165 37 gn Av 2653 40 gn Av 2655 41 gn Av 2883 Jeg er sterkt tvilende til dataene fra gruppe tre også (37 gns); hoppet i hastighet virker for meg å være usannsynlig, spesielt gitt hastighetene vi ser på 40 og 41 gns. Hva tenker folket? Jeg skal få lastet opp bilder av skivene når jeg kommer hjem i morgen kveld. Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
M67 Posted June 28, 2014 Share Posted June 28, 2014 Hva tenker folket? 5 skudds serier over forbrukerkronograf kan man bruke til å si noe om gjennomsnittshastigheten - ikke noe annet. Innen ladeintervallet "min", til nesten "max" øker hastigheten svært nær lineært med kruttladningen. Om du plotter gjennomsnittene mot ladning skal du få en rett strek nesten - er det noen som ligger ute, så er det mest sannsynlig målingen som er feil. Stort sett er det mye større feil i målingen enn det er variasjon i hastigheten. En gang satte vi to anerkjente kronografer etter hverandre og skjøt 20 skudd. en gav 15m/s ES, den andre 200, og snittet for den ene var 40m/s over snittet fra den andre. Lignende ting har jeg vært med på flere ganger, og det er aldri særlig imponerende. Har du skutt, uten demper, uten kunstig lys, i solskinn, med varierende skydekke, kanskje med kronografen bare noen få meter foran pipa? Så måler du blant annet endringer i lysvinkelen og hastigheten til sjokkbølger og røykskyer, alt mulig egentlig. Etter mitt syn nesten nytteløst. Bruk kronografen til å "ballparke" hastigheten, og la huller i papp fortelle deg resten, de lyver ikke. I det store skal du se etter lite høydespredning, uansett hold. Skal du konkurrerer på 100m bør du sjekke der, skal du på 500m... ja du ser selv hvor jeg vil hen. Uansett, å jage lav ES med kronograf kan være en frustrerende øvelse, og å jage presisjon (på kort hold) via ES er i beste fall tøvete. Eller i korthet: mål hastigheten om det ikke er for tungvint, og noter den. Men ikke gruble over den. K Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
razumny Posted June 28, 2014 Author Share Posted June 28, 2014 Notert. Hva menes med ES? Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
aps Posted June 28, 2014 Share Posted June 28, 2014 extreme spread Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
M67 Posted June 28, 2014 Share Posted June 28, 2014 ES er Extreme Spread, det er en litt lite vitenskapelig parameter, den er bedre enn SD på små serier, der SD er tøvete - på serier med mange skudd vil SD være et bedre mål. Men ES på 3 og 5 skudd er uansett tøvete... Likevel sier det noe om hvor mye høydespredning du kan vente på lange hold. Normalt har presise ladninger lav ES, men ikke alltid. Lav ES forteller ingen ting om presisjon, Men det forteller om jevne målinger, og høy ES antyder at målingene enten er dårlige, eller at ladingene er ujevne. ES på dine målinger forteller at du har et relativt alvorlig måleproblem. K Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
razumny Posted June 30, 2014 Author Share Posted June 30, 2014 Da har jeg skrevet litt mer om skytingen på bloggen min, bilder finnes her: http://skytelogg.wordpress.com/2014/06/ ... ige-og-cz/ Jeg har sett litt på hva jeg har prestert i liggende tidligere med NP Trainer, og konkluderer med at samtlige av patronene jeg har ladet selv har høydespredning tilnærmet lik denne. Det er et godt utgangspunkt for videre eksperimentering, i det minste er jeg ikke langt uti skogen med hva jeg gjør ved pressa. Planen er videre å lade opp en ny stige, fra 40 til 41.5, i 0.5-grains intervaller, for å se hva jeg har å hente der. 40 og 41 grains føltes riktigst for meg når jeg testskjøt, og jeg har tro på at det er et godt utgangspunkt for videre arbeid. Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
Kim Posted June 30, 2014 Share Posted June 30, 2014 Var jeg deg ville jeg sluttet å bruke den kronografen, evt. sett på hvor og hvordan den er plassert, noe er alvorlig galt. 879m/s med 41gr N140 går bare ikke. De hastighetene du har fått skal ikke være mulig med den kombinasjonen av børse, krutt og kule du har. Videre ville jeg enten gått over til papp, eller forholdt med til s-s verdier på skiva. Samlinger som ikke holder 9'er på 100m med den børsa virker og litt rart. Det bør gå bedre enn 30mm s-s med den redskapen. Kontroller med kjent ammunisjon, evt. annen skytter. Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
razumny Posted June 30, 2014 Author Share Posted June 30, 2014 Jeg hadde ikke helt dagen bak avtrekkeren selv, så spredningen er nok min feil. Nettopp derfor er jeg godt fornøyd med at jeg har spredning på linje med det jeg presterer på mitt beste med NP Trainer; det forteller meg at dette er en forbedring. Hva kronografen angår er det en gang den jeg har å forholde meg til. Jeg skal anskaffe en annen på sikt, men det er en stund til jeg får gjort det. Under alle omstendigheter er ikke målet høyest mulig fart, men å ha et datagrunnlag å gå ut fra. Korrektheten i datagrunnlaget er således noe mindre viktig, så lenge datagrunnlaget er konsekvent i sin mangel på korrekthet. Når jeg bytter kronograf, vil jeg naturligvis notere meg det, testskyte kjente ladninger, og rekalkulere sannsynlig faktisk utgangshastighet. Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
M67 Posted June 30, 2014 Share Posted June 30, 2014 Hva kronografen angår er det en gang den jeg har å forholde meg til. Jeg skal anskaffe en annen på sikt, men det er en stund til jeg får gjort det. Under alle omstendigheter er ikke målet høyest mulig fart, men å ha et datagrunnlag å gå ut fra. Korrektheten i datagrunnlaget er således noe mindre viktig, så lenge datagrunnlaget er konsekvent i sin mangel på korrekthet. Glem kronografen foreløpig. Hverken den eller noen annen kronograf kan fortelle deg noe du har reell nytte av på dette stadiet. Iallefall ikke om målet er presis og treffsikker skyting. Betydningen av hastighet er betydelig overdrevet hos mange. Om du fortsetter å kronografere (det stjeler fokus også) så få kronografen godt ut fra tak og slikt, og minst 5m foran rifla om du ikke har demper Som det antydes over her så tror jeg knapt hverken rifle eller ladning kan produserere så store "samlinger" uten at noe vesentlig er galt. Det er nok enten skytter eller skive - storviltprøveskiver kan bli noe herpa, og derav gi litt rar anvisning noen ganger. Uansett så er min "konklusjon" her: - kronografmålingene er åpenbart fulle av feil, men de gir et bilde av en hastighetsøkning - så de kan brukes til å si noe om hvor du er på planeten ladevekt, og om hastighet som utgangspunkt til skyting og verifisering på lengre hold. Men du har det du trenger, videre hastigheter kan ekstrapoleres, og så verifiserer innimellom, enten med kronograf eller med skyting på langt hold - "presisjonen" her sier ingen ting om ladningene. Det er alt for store slengere og store grupper, Mauser min fra 1918 samler bedre med ammo fra 1949 og med åpne sikter... Det er enten noe vesentlig feil med rifle/sikte, eller som du antyder, skytter har ikke dagen. Mange ganger har man nemlig ikke dagen, og prøvde man å teste noe da, ja da fant man ikke ut noe og må om igjen - det er bare slik det er. Det er ikke få ganger jeg har testskutt ting i kafferus og "skal rekke før middag"-stress, og bare lagd en haug like store nytteløse samlinger... Om jeg får lov til å gi deg et råd, så glem ladestiger en stund, og glem kronografering. Bruk ei av ladningene og skyt og tren, tenk på skytinga di og ikke på kronografen. Sammenlign gjerne med den NP-traineren du har liggende, og få gjerne en som kan skyte til å teste rifla di. Og test gjerne rifla til noen andre. Men skyt - og tenk på skytinga di. Tuning av ladninger i ei slik børse handler om 5-10-15 eller 20mm samlinger, ikke om 8er eller 9er. Iallefall ikke med vanlige kuler. K Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
razumny Posted June 30, 2014 Author Share Posted June 30, 2014 Som vanlig solide råd fra deg, M67; takk for det. Nå blir det nok en liten stund før jeg får dratt på banen igjen, men da har jeg i alle fall tid til å lade opp en hel haug med treningsammo. Her skal det lades og skytes (men mest det første...) Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
smaug Posted June 30, 2014 Share Posted June 30, 2014 M67 har som vanlig rett. En god kronograf gir deg bare så mye, en dårlig en mye mindre. Jeg bruker en Magnetospeed V2 og skyter vanligvis bare 15-20 skudd med hver ladning totalt før jeg stadfester hastigheten som jeg i praksis bruker i ballistiske program som shooter osv. Da er jeg ferdig med kronograferingen og bare skyter til krampa tar meg. Nå er 200'en velsignet lett å lade til da. Variasjon i hastighet har lite å si på høydespredning i praksis, bare prøv å legg inn forskjellige hastigheter i feks shooter. Sent from my Samsung S4 Active like anybody gives a shit Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
Recommended Posts
Join the conversation
You can post now and register later. If you have an account, sign in now to post with your account.