T3 Varmint eller X-bolt i .223 Rem?

[mbjerkenaas]

Jeg skal kjøpe meg ny rifle i kaliber .223 Rem etter hvert, men jeg er litt usikker på hvilen av de to nevnte rifler jeg har lyst på.

 

Jeg har i utgangspunktet bestemt meg for en T3 S/S Varmint Links pga. riflestigningen 1:8, men jeg synes samtidig at X-bolt Hunt Links er utrolig pen, og slik jeg har forstått det føles låsekassa "tightere" på X-bolt'n. Stigningen på den er 1:12.

 

Jeg har lest (eller i alle fall fått for meg) at .223 sliter med å stabilisere kuler i litt lavere hastighet når stigningen er 1:12. Er det noen med kunnskap og erfaring som kan bekrefte/avkrefte det?

 

Takker for flotte svar!

[nhd]

Jeg ville aldri kjøpt en rifle i .223 med riflestigning 1:12 uansett hvor "pen" den var.

[OptiBond FL]

For å komme med min enkle personlige tilnærming til det aktuelle spørsmål;

 

Ville du kjøpt en amerikanskprodusert "consumbil" ala Chevrolet Impala, eller ville du kjøpt en japanskprodusert bi/ japansk fabrikat som Honda Accord? Hvillken bilmodell/ produsent tror du at DU hadde blitt mest fornøyd med??

[Pistolmannen]

T3 er jo lang kasse. jeg ville ikke hatt 223 med lang kasse.

[Varmint1]

Jeg har en Tikka T3 cal. 223 i links stainless, og er svært fornøyd med den.

Anbefaler den på det varmeste.

[HighPower]

Se på to faktorer:

- Hva skal du bruke riflen til, og derav hvilke kuler og kulevekter er aktuelle

- Hvor godt liker du hver av riflene

 

Bratt riflestigning kreves for å stabilisere lange kuler, men 1:12" stabiliserer konvensjonelle kuler med blykjerne opp til 63gns. Er det tungt nok til dine behov velger du den av riflene som gir mest godfølelse. Hvis ikke velger du Tikkaen med 1:8".

[balter]

For å komme med min enkle personlige tilnærming til det aktuelle spørsmål;

 

Ville du kjøpt en amerikanskprodusert "consumbil" ala Chevrolet Impala, eller ville du kjøpt en japanskprodusert bi/ japansk fabrikat som Honda Accord? Hvillken bilmodell/ produsent tror du at DU hadde blitt mest fornøyd med??

 

Din tilnærming var ikke så enkel å forstå for meg iallefall..

Riflene det gjelder her er vel produsert i Japan og Italia.

Impala (de fleste finnes vel på Cuba nå for tiden) og Accord er vel biler av ulike generasjoner og teknologier.

Ingen av bilene frister meg noe særlig, det er egentlig lettere å velge en av riflene uten å tenke over dette slitsomme bilvalget også..

Hvordan burde jeg tenke her?

[Dessmo]

 

Jeg har lest (eller i alle fall fått for meg) at .223 sliter med å stabilisere kuler i litt lavere hastighet når stigningen er 1:12. Er det noen med kunnskap og erfaring som kan bekrefte/avkrefte det?

 

Takker for flotte svar!

 

Det er vel kulevekten som er utfordringen, ikke hastigheten. 1:12 klarer ikke særlig tunge kuler noe som fører til dårlig BC, dvs uegnet for litt lenger hold. I tillegg fører lett kuler fort til store kjøttødeleggelser. Jeg ville nok anbefale 1:9 som et minimum, den klarer vel 69 grs eller dersom du er heldig 77 grs kuler. En rifle med krapp stigning klarer også lette kuler, så du taper ikke mye på 1:8.

[Yhaug]

[En rifle med krapp stigning klarer også lette kuler,

Det stemmer ikke alltid, du kan klare å stabilisere lette kuler med kjapp stigning, kan.....

[mbjerkenaas]

Jeg har i utgangspunktet planer om å lade den med 55grs FMJ og V-Max. Rifla skal i all hovedsak brukes på rev og gås, ikke noe større dyr enn det.

[Dessmo]

Gås betyr lange hold og ofte åpne områder med vind. Tunge kuler er da en fordel ift vindavdrift. Små mål stiller krav til presisjon, ville nok valg en rifle med mulighet for tunge kuler. Ser vel ingen fordeler med en 1:12. Det finnes en rekke tråder om riflestigning og 223 her på kammeret, anbefaler deg å studere disse før du bestemmer deg.

Ellers kan jeg anbefale denne artikkelen om 223.

http://www.6mmbr.com/223Rem.html

[Yhaug]

Til det bruket som ts beskriver ville jeg satset på browningen. Uansett er det et mer fornuftig valg i mine øyne. Regner med at du skal bruke børsa til jakt på normale avstander og at det ikke er noe langholdsbørse du skal ha......

[mork]

Gås betyr lange hold og ofte åpne områder med vind. Tunge kuler er da en fordel ift vindavdrift. Små mål stiller krav til presisjon, ville nok valg en rifle med mulighet for tunge kuler. Ser vel ingen fordeler med en 1:12. Det finnes en rekke tråder om riflestigning og 223 her på kammeret, anbefaler deg å studere disse før du bestemmer deg.

Ellers kan jeg anbefale denne artikkelen om 223.

http://www.6mmbr.com/223Rem.html

 

Skyter gåsa på +- 100m her. Trenger ikke 1:8-stigning for å prestere det. La oss si at vi dobler avstanden (og firedobler vanskegraden/treffområdet) så er det fortsatt greit med ei 55 grs. i 950 m/s.

[Bly]

X-bolt har helt ræva avtrekk. Hvis du vil ha en fornuftig rifle som passer kaliberet, har "riktig" stigning og et bra avtrekk så finnes den i Sako sitt sortiment. Da kan du i tillegg slippe plastdeler om du lider av den allergien også

[Yhaug]

Har du prøvd mange x avtrekk ?

De jeg har kjent på har vært bra..

[Bly]

Ja

Du får plukke et i biter så skjønner du..

[Yhaug]

Må man plukke de i biter da ?

Personlig kødder ikke jeg med avtrekk som virker....

[Dessmo]

Skyter gåsa på +- 100m her. Trenger ikke 1:8-stigning for å prestere det. La oss si at vi dobler avstanden (og firedobler vanskegraden/treffområdet) så er det fortsatt greit med ei 55 grs. i 950 m/s.

 

Det går sikkert bra under gode forhold, men det er vel ingen grunn til å velge 1:12 stigning med de begrensninger det medfører ift tyngre og lengre kuler. Hva er fordelene?

Det at krapp stigning ikke stabiliserer lette kuler er ikke riktig, jeg kjenner ingen som har denne utfordringen. 1:9 eller 1:8 er en mye mer anvendelig snurr enn 1:12. Selv om en ikke planlegger å skyte tyngre kuler kan jo dette endre seg, og hvorfor skal en kjøpe et våpen med begrensninger?

[Yhaug]

Det at krapp stigning ikke stabiliserer lette kuler er ikke riktig, jeg kjenner ingen som har denne utfordringen.

 

Det var jo greit å vite at siden du ikke kjenner noen så har det problemet så er det ikke ett problem.....er det mulig

 

Jo, det er faktisk riktig at kjapp stigning ikke alltid stabiliserer lette kuler !

[Guest]

Mork har nok et godt poeng avhengig av tiltenkt bruk, men jeg ser ingen grunn til å bevisst velge slak stigning i dag ved kjøp av et nytt våpen.

Tipper Bly mener at X-Bolt har en simpel avtrekkskonstruksjon, kjenner ikke dette, men jeg kjenner Sako/Tikka sitt, og det er svært bra, og greit å demontere for rengjøring.

At rask stigning ikke stabiliserer lette/korte kuler er feil, men kanskje kan denne kombinasjonen gi dårlig presisjon med enkelte kuler av og til.

[Yhaug]

Hvordan forklarer du da nøkkelhullene jeg fikk med lette kuler, mens jeg med 60 gr kuler fikk runde fine hull.

Dette var med ett 22-250 løp med litt kjapp stigning. Husker ikke i farta ikke hvilke stigning det var da dette må være minst 15 år siden....

Har akkurat samme problemer med 300 gr kuler i min 450 Marlin med 1-7 twist.......

[Guest]

Den må jeg tenke litt på, har aldri hørt om det før faktisk Har dette vært likt med forskjellige kuler i samme vekt?

[Yhaug]

For å ta 450en så stabiliserer den ikke 300 gr. Lange messingtorpedoer går "hull i hull"

22-250 løpet som jeg hadde slet med 40 gr og lettere. Resultate var nøkkelhull i skivene , de gangene de var i skivene....mener å huske at 50 gr.og opp lagde fine runde hull.

Har ikke det løpet lengre, men skal se om jeg har notert ned noe om det...

[Guest]

Interessant. Elendig til fraværende presisjon har jeg hørt om, men ikke nøkkelhull. Mer data hadde vært fint.

[Yhaug]

Til dere som så bastant påstår at kjapp stigning stabiliserer lette kuler uten unntak, hvorfor leverer ikke alle produsenter bare ett løp med kjapp stigning ?

 

Er det fordi at de ikke vet hva de driver med, eller kan det ha med at ett løp med kjapp stigning ikke er optimalt for lette kuler/ den kule vekt som kaliberet normalt er ladd med ?

[Blaserproff]

Vet om en kar som fikk "nøkkelhull" i skiva da han skjøt tunge spisser i 223. Husker ikke hvilke stigning det var.

 

Men hvordan er det ? 1:8 Er slakkere en 1:12 ? Eller omvendt ?

[Guest]

Fysisk sett skal en gitt stigning som stabiliserer lange kuler stabilisere korte enda mer. Det er nok en kombinasjon av tradisjon, og en trend der lengre kuler er blitt mer populært i småkalibrene.

En veldig kjapp snurr er neppe optimalt for korte, men ser som oftest ut til å fungere, og er ikke velkjent som et stort problem så vidt jeg vet.

For folk som bare skal bruke de korte er det noe å tenke på kanskje, men f.eks. gamle og nye Sakoer med tilpasset kasse er et smykke uansett grad av stigning.

Høyere tall, 1-12" er slakere enn 1-8" ja.

[Yhaug]

En veldig kjapp snurr er neppe optimalt for korte, men ser som oftest ut til å fungere

 

Og der har du essensen i det hele......som oftest så går det greit, men ikke alltid.

Derfor blir det helt feil å bastant påstå at kjapp stigning stabilisere lette kuler, for det gjør det nemlig ikke alltid !

[Guest]

Jeg mener fortsatt at manglende stabilitet med korte kuler i rask stigning ikke er problemet her, men ellers er jeg enig, og "alltid" er et usikkert kort innen ballistikk.

[Dessmo]

http://www.kammeret.no/forum/viewtopic.php?f=38&t=98373

 

Interessant tråd ift snurr og kulevekt. 22-250 er vel samme kule som .223, men enda høyere hastighet.