USAs høyesterett avviser våpenforbud

[Puma]

Her vinner sivilistene frem i rettsak. Den andre grunnlovstillegget i den amerikanske konstitusjonen som slår fast retten til å bære våpen er fortsatt sterk.

 

http://www.vg.no/nyheter/utenriks/artikkel.php?artid=10009555

[norwegianwiking]

Skal si USA har forandret seg fra de våpenfiendtlige tilstandene de hadde på 80 og 90 tallet, når debatten gikk som sterkest.

 

Skal bli interessant å se nøyaktig hva som skjer i steder som Chicago, med totalforbud og california, med nesten bæreforbud.

[Robinson]

Både Washington DC og New York har også mye strengere våpenlover enn Norge har. Med så og si totalforbud mot håndvåpen. Skal bli artig å se utviklingen...

[ErikD]

Både Washington DC og New York har også mye strengere våpenlover enn Norge har. Med så og si totalforbud mot håndvåpen.

 

Interessant nok, så har Washington DC ufattelig mye mere våpenrelatert kriminalitet en de aller fleste andre steder i USA hvor det er mye friere våpen regler. Med andre ord, er det stort sett bare kriminelle som har våpen i Washington DC, og veldig få vanlige lovgyldige mennesker. Hvilket i og for seg viser at strenge våpen regler og minsket kriminalitet ikke nødvendigvis går hånd i hånd.

[20mm cannon]

Les til øyet blir stort og vått!

http://www.abcnyheter.no/node/45692

[20mm cannon]

(ABC Nyheter - Washington DC): En ny studie publisert i «Harvard Journal of Law & Public Policy» viser at den av mange antatte sammenhengen mellom antall våpen i et samfunn og antall drap ikke eksisterer. I den grad man finner en sammenheng er denne snarere at det begås færre drap i områder med høyere våpentetthet enn i områder med lavere våpentetthet.

 

Ikke overraskende har den amerikanske våpendebatten blusset kraftig opp etter tragedien ved Virginia Tech. Våpenmotstandere ser tragedien som et eksempel på hvor voldelig et samfunn med mange våpen er, og argumenterer for å forby dem. Våpenforkjempere ser den som et eksempel på hvordan våpenfrie soner som Virginia Tech bare overholdes av lovlydige borgere som blir forsvarsløse ofre for gale drapsmenn. De argumenterer for at flere lovlydige borgere skal få bære våpen.

 

Norge som eksempel

Kriminologene Don. Kates og Gary Mauser stiller spørsmålet «Vil et våpenforbud redusere antall drap og selvmord» og besvarer dette gjennom en sammenligning av forholdet mellom våpentetthet og drapstall i USA og Europa.

 

Mens man er vant til å tenke på USA som det industrialiserte landet med flest drap viser det seg at drapstallene i Russland og Baltikum er nesten fire ganger høyere enn amerikanske tall. Dette til tross for at det bare er 4000 våpen per 100 000 innbyggere i Russland.

 

300 millioner amerikanere deler mer en 100 millioner våpen, og det begås årlig 5,6 drap per 100 000 innbyggere. Det har vært en kraftig reduksjon i antall drap i de siste 15 årene. På det meste ble det begått ca 10 drap per 100 000.

 

I Norge begås det bare 0,81 drap per 100 000 innbyggere på tross av at vi har hele 36000 våpeneiere per 100 000, eller 36 %. Danmark har til sammenligning 1,21 drap og 19 % våpeneiere, Sverige 1,87 drap og 24 % våpeneiere. Våre naboland med svært lik kultur som oss har altså færre våpen og flere drap enn vi har i Norge.

 

I den ekstreme enden av skalaen finner vi Luxembourg med 9.01 drap og tilnærmet null våpeneneiere, og Russland med 20,54 drap og 4000 våpeneiere. De ni europeiske landene med færrest våpen har under 5 % våpeneiere men tre ganger høyere drapstall enn de ni landene som tillater våpen og har over 15 % våpeneiere.

 

Lovlydige våpeneiere

Innbyggere i alle 50 amerikanske delstater kan eie våpen, med mindre de er fradømt denne ved å være straffedømt, psyisk ustabil, eller på annen måte ikke ikke ansett som trygge våpeneiere. I 40 stater kan innbyggerne søke og få bæretillatelse for skjulte håndvåpen dersom de fyller visse kriterier. Med en slik tillatelse kan man bære våpen også på offentlig plass.

 

Ca 3,5 millioner amerikanere har i dag bæretillatelse for våpen. Da en bølge av lover som tillot innbyggere å søke om slike tillatelser gikk over landet spådde mange en kraftig oppgang i antall drap og skyteepisoder i delstatene som innførte slike tillatelser. I ettertid viser det seg at man har sett en signifikant nedgang. Flere studier viser at gjennomsnittet av amerikanske våpeneiere har høyere utdanning og bedre jobber enn gjennomsnittet av de som ikke eier våpen. De er også mer kritiske til vold.

 

Studier av voldelige kriminelle, spesielt drapsmenn viser at 90-95 % har en lang og alvorlig kriminell historie og således ikke lovlig kan kjøpe eller bære våpen. Et stort antall har også en historie preget av mental ubalanse, noe som også diskvalifiserer dem som legale våpeneiere. Det var dette leddet som feilet da delstaten Virginia ikke rapporterte drapsmannen ved Virginia Techs psykiske diagnose til det føderale registeret våpenhandlere er forpliktet til å konsultere før de selger noen et våpen.

 

Med tillatelse for moderatorer å fjerne i sin helhet, hvis det er ønskelig av tekniske årsaker!

[LeBoost]

Les til øyet blir stort og vått!

http://www.abcnyheter.no/node/45692

Ikke kom her med slik "fakta"! Det bare forvirrer!

Man må da kunne forvente seg at man kan føre en "vi hater våpen og skal forby dem uansett"-diskusjon uten at det skal bli lagt frem slike usaklige såkalte fakta?

Hmrf! Makan....

[Chiefen.v-2]

"Oh, people can come up with statistics to prove anything. 14% of people know that."

 

 

EDIT-leses med ironimodus aktivert.....

Edited July 3, 2010 by Guest

[Puma]

Jeg setter nå pris på innlegget til "20mm cannon" Vet godt at statestikk kan brukkes til det meste men det er nå ikke helt urelevant heller.

De som bestemmer til slutt (politikere) er veldig glad i statestikk = les innlegget til 20mm cannon

[Fulmen]

Våpenforkjempere ser den som et eksempel på hvordan våpenfrie soner som Virginia Tech bare overholdes av lovlydige borgere som blir forsvarsløse ofre for gale drapsmenn.

 

Ja, for det er mye bedre å komme i kryssild mellom vettskremte mennesker og gale drapsmenn

[20mm cannon]

Våpenforkjempere ser den som et eksempel på hvordan våpenfrie soner som Virginia Tech bare overholdes av lovlydige borgere som blir forsvarsløse ofre for gale drapsmenn.

 

Ja, for det er mye bedre å komme i kryssild mellom vettskremte mennesker og gale drapsmenn

Med fare for unødig sitering: Jeg skrev IKKE det innlegget!

Jeg tok å kopierte hele teksten i sin helhet fra linken til innlegget som sto i ABCNyheter.

Moderatorer kan derfor fjerne teksten hvis de vil, da innlegget over inneholder link til nøyaktig samme teksten!

Diskusjoner om kryssild, bæretillatelse på offentlig sted etc. angår ikke saken i det heletatt.

Det er dessuten å vri hele diskusjonen langt bort fra topic, og en sleip måte å argumentere på.

Videre påstander om mine meninger i denne saken blir ikke besvart, og denne diskusjonen er for meg definitivt avluttet.

Men jeg tar gjerne en saklig debatt i topic!

[Shadob]

"De som bestemmer til slutt (politikere)"

 

Og hvis man ser 30 år fram i tid:

 

I dag - har barn/ungdom ingen relasjon til våpen/jakt (ser bort ifra dataspill ) - og heller ikke nødvendigheten av å fiske.

 

De får alt på Rema.

 

Om 30 år - er det disse som skal fremme div. lovforslag - og vedta/ikke vedta.

 

Vi må bare erkjenne at den idretten vi bedriver - er litt "fy-fy".

Og mange med meg - har helt sikkert fått inntrykk av om at et rødt flagg på skytebanen er heist - ikke betyr så mye.

 

Om det er ren uvitenhet eller noe annet - skal jeg ikke begi meg innpå.

 

"Sluttresultatet" er ihvertfall at den som skyter på skytebaneområdet - flagg/eller ikke flagg - må "pakke kofferten".

 

Og det føler jeg er "en riktig beslutning" - for å unngå avisoppslag, og hurtigvedtak om skytebanenedleggelse

 

Lover og forskrifter er dynamiske, og jeg tror ikke jeg tar "munnen for full" hvis jeg hevder at mine spådommer om et våpenløst samfunn (ser bort ifra atomvåpen og slikt ) er et faktum iløpet av en mannsalder.

 

Noen mener at man må ta med sine barn på jakt og slakting osv..

 

Joda! Jeg har gjort det.

 

Villsvinjakt i Sverige/slakting av div. vilt i garsjen osv. - har de vokst opp med.

 

Hva har det blitt av podene?

 

Den ene - på 30 år - har null interesse for hva jeg driver med.

 

Nr. 2 - spør av og til hvordan jakten har gått - og bryr seg egentlig katten om det.

 

Nr. 3 - lever i sin egen verden - med flotte Hollywoodscener etc.

 

Det positive er at nr. 1 og 2 - synes viltkjøtt er godt å spise.

 

Det synes nr. 3 også - sålenge hun ikke vet hva hun spiser.

For avliving av dyr - er hun motstander av.

 

Og derfor vil hun ikke bli med på fisketur heller.

 

 

At Rema-maten er avlivet - er helt uforståelig .

 

Quo Vadis?????

 

Utenlandsmisjoner - kommer i fremtiden til å bli like aktuelt som nå - og heller i større utstrekning - men det er liksom ikke samme farlige greiene som skyttersporten.

I "sivilistsamfunnet" - vil våpen eksistere med/uten POD`s hjelp.

De som skal begå kriminelle handlinger - søker selvsagt ikke på reservevåpen etc

 

Og hvis argumentet er at våpenene som blir brukt av kriminelle idag - har referanse fra innbrudd hos aktive skyttere - ønsker jeg å se den statistikken.

 

Alarm skal man ha - hvis man har over 25 våpen.

 

Hvis jeg - som bor i skogen (om jeg skulle hatt 26 våpen) hadde alarm.

Hva hadde skjedd når alarmen gikk?

 

 

Ville responstiden fra den det måtte gjelde - vært effektiv?

 

Selvsagt har jeg ingen IQ på 170 - for da har jeg jo ikke nedlatt meg på å skrive så mye som jeg gjør på kammeret.no.

 

Men selv om jeg ikke har medlemskap i M-klubben, kan jo noen av synspunktene være noenlunde "svelgbare"

[20mm cannon]

Det der var et flott innlegg shadob!

[vingemutteren]

Spot on shadob, desverre.

[Chiefen.v-2]

Shadob har nok rett, men jeg tror kanskje han undervurderer verdien av at hans 3 barn sannsynligvis ser på våpen, skyting og jakt som uproblematisk greie(til tross for REMA-syndromet!).

[Lærlingen]

Ja dagenes ungdom, sukk….

 

Dagens ungdommer elsker ingenting annet enn luksus og dovenskap. Unge menn og kvinner oppfører seg dårligere enn noen gang tidligere. De forakter alle autoriteter og viser ingen respekt for alder. Vår tids barn har blitt våre tyranner. De reiser seg ikke en gang om eldre person kommer inn i et rom. De er uforskammet mot sine foreldre og andre, de forstyrrer alle dannede samtaler mellom fornuftige mennesker, de har dårlige matvaner og er blitt til alle læreres skrekk

 

Eller for å si det slik, gamle gubbers bekymringer har ikke forandret seg mye på 2400 år, da Sokrates skrev dette.

 

Dagen ungdom løper fortere, hopper høyere, setter hele tiden nye rekorder, og overgår sine forfedre i alt. Slik har det alltid vært, og slik kommer det sannsynligvis alltid også til å være.

 

Men for guds skyld jeg er helt enig, dagen ungdom, sukk….