Ospa

Er du sikker på det er egenskapene til kobberet, og ikke utforming av kule/hullspiss som gjør at du oppfatter den «myk»? Jeg har aldri ladet Sakoen selv, men ser det ofte referes til Barnes kuler her. Jeg må ned litt på ladning dersom jeg f.eks går fra 130gr Nosler AB til 130gr TTSX.

Jeg følger deg på å «keep it simple», men (uten å ha testet montasjenene dine) er jeg litt redd for treffpunktsforandringer ved skudd på lengre hold (>200m) om man bytter kikkert (kanskje ubegrunnet?). Man trenger ikke veldig høy forstørrelse for å treffe på noen hundre meter, men som jeg skriver er det praktisk i noen tilfeller. Det koker nok ned til hvilken type jakt/terreng man bedriver og normalt feller dyr på. De siste årene syntes jeg sniking, og helst i litt åpent landskap, er det gøyeste, og da har man gjerne litt god tid og avstand i likninga.

Det tipper jeg er helt perfekt som allround sikte til han sitt bruk..

Det beste er jo å ha to rifler, og to kikkertsikter fremfor ett som mange skriver. Skulle jeg likevel valgt ett, ville det vært en 3-12/15/18x50. Jeg har sjeldent hatt problemer med å «finne dyret» med 3x når det går litt fort, og på min 3-18, så bruker jeg 18x overraskende ofte under jakt. To ganger har jeg skutt dyr på 18x i år, og to ganger har den vært på 18x og latt være.. Her har jeg nettopp skutt ett reinsdyr på andre sida hvor løpet peker. Det var ett stykke unna, og på 18x var det ok å kunne bestemme om det var simle/bukk. Dette rådyret var ikke veldig langt unna, men lettere å se om det var kvist og sånt i veien med 18x.

Rekordlav arbeidsløshet, høy betalingsevne, og en etterspørsel som overstiger tilbudet er ikke definisjonen av en økonomisk krise. At det kanskje kan lure en rundt neste hjørne, er en annen sak..

Kanskje en March FX 1.5-15x42mm, eller Aldri prøvd en, men ser jo fint ut på papiret.. Hva er «lengre hold»? Er det inntil 200m eller så, spiller MIL/MOA/SFP/FFP liten rolle til jakt. Vekt, soliditet, lys, synsfelt og skumringsegenskaper ville jeg vurdert høyest. Skal du lengre ut, er det vind, kulefall og slike ting i tillegg. Da bør man ha utvendige tårn, og livet blir litt lettere når klikkene er i MIL/cm syntes nå jeg. Summerer man alle disse kriteriene sammen, er vel March sånn rimelig på topp av hva man kan kjøpe. Men jeg har aldri eid en, og knapt nok sett gjennom ett par.. og det er veldig, veldig mange kikkerter som er gode nok til mitt bruk, og ikke koster 40k+++

Så med ett 62 cm løp, så klarer man da (teoretisk) 900-920 m/s med 127gr LRX i 6.5x55? Det høres mye ut basert på hva andre oppnår med 120gr kule. Jeg husker dere fikk veldig høy hastighet på 130gr kuler på banen en gang. Men det var vel mer i område 940m/s og blykuler (det siste spiller vel ikke så mye rolle?). Det er jo uansett 80-100m/s under 270w i hastighet.

Det er samme resultat vi opplever. Vi er to stk som jakter med lik patron, kule og hastighet. Tror vi er oppe i 30+ dyr nå med denne komboen. Mange hevder høy hastighet gir blodslått kjøtt. Det tror jeg egentlig ikke noe på. Skuddplassering har mest og si, og så kommer kulekonstruksjon (ja, jo den henger jo litt sammen med farta). Med de "nye" harde blyfrie kulene, kan man bare måke på med farta. Om den skulle miste en flik eller to bekymrer meg lite (har aldri sett tegn til at de har gjort det, men så har jeg aldri funnet igjen noen av kulene i verken rådyr, hjort eller reinsdyr).

Ja patronen er 270w, og løpet er 68cm. Klarer ca samme fart i ett 64cm løp. Med "kortrifla" som har 52cm løp har jeg 940m/s. 6.5x55, 52cm løp og 120gr TTSX er vel fort sånn 850m/s..ish? @M67 hvor langt løp må du ha i 6.5x55 for å klare 1000m/s med 127gr LRX? Klarer du det med lik løpslengde, så blir det fort jeg som må plukke opp tennhetter etter deg på banen..

Dublé på bukkekje i dag, under snikjakt. 129gr Barnes LRX i ca 1000m/s (70m hold). Det ene fikk det litt lavt gjennom bog, men ingenting blodslått. Det andre var inn bak bog og ut gjennom brysthulen, og perfekt slakt.

Broderen hadde en BA13 Takedown i 308w. Fikk vel aldri veldig god presisjon med den, og jeg syntes plastikkstokken var fæl å skyte med. Største minuset med rifla er som det nevnes vekta. Skal man først ha ei lita enkeltskuddsrifle, bør den være lett. BA13 veier MER en «langrifla» mi med 68cm løp. Da er det mye bedre med ei nedkappa ett-eller-annet boltrifle. Man kan jo f.eks gå ut på xxl og kjøpe ei Weatherby v2 til 2500kr, kappe løpet ned til 42cm, og få ei like lett rifle som er «bedre» i min verden..

Ja, og jo.. men dette har hver "utgående" generasjon hevdet om nye generasjoner.. alltid! Min bestefar mente dette om min far, og min far mente det om meg, og jeg kjenner så smått på tendenser til å ville kritisere mine ungers generasjon, for ikke å gjøre/tenke slik som vi gjorde. Det er nok heller en del av en slags pågående evolusjon, og ett sikkert tegn på at man begynner å bli gammel! Ellers er det som @Sølvrev skriver bøse tilstander i mange av de store byene, og vi har hatt noen stygge skyteepisoder de siste årene som ikke hjelper på samfunnets generelle syn på våpen og bevæpning. Det ender fort opp i en veldig polarisert debatt, og vi (jegere/skyttere) er ikke tjent med å bli hengt ut som Norges svar på NRA. Vi er i mindretall, og ett lett bytte for alt fra dyrevernere, miljøaktivister, fredsaktivister osv. Diplomati er nok nøkkelen til at våpenskapet ikke skal krympe.

For egen del hadde det vært interessant å vite egenpresisjonen på rifla, og hvor mye dårligere jeg er enn den. Det henger nok sammen med at jeg ikke er en veldig god skytter, og ikke trener nok til å vite hvor god verken jeg eller rifla egentlig er. Samlingene hadde ikke bedret seg, og jeg hadde ikke skutt bedre, men jeg hadde lukt ut usikkerhetsmomenter som man av og til klør seg i hodet over.. tror jeg.. F.eks; Jaktrifla mi går dårligere ved varmgang. Akkurat hvor mye varmgang som skal til før den går dårligere er jeg usikker på. Tidligere i år hadde jeg ei runde hvor jeg satt opp papptetallerkener på 100-200-300 og 400m. Tre skudd satt tett på hundre meter. Noen minutters pause, 14-15 knepp opp, og en ny tre-skudd serie satt ganske godt innenfor det flate på pappskåla (ca 10-12cm?) på 400m. Det var nesten vindstille. Fem minutter etter kneppet jeg ned til 200m og fikk nesten lik samling som på 400m. Jeg kjente på løpet- det var varmt, men ikke glodvarmt (løpet er i karbon så litt vanskelig å si hvor varmt det egentlig er). Da begynner man å lete etter feil når man blir usikker- må pipa gjennom en ny rens? Er det for mye press på tofoten, eller lå jeg litt galt på rekylopptaket (skyter jo ute i skogen)? Er det dårlig kulehold? Er det litt mer drag i vinden ute på myra? Når jeg setter opp tallerkener eller blinker på variert avstand og skyter ett skudd i hver ut til 4-500m, så treffer jeg greit. Innimellom skyter vi lengre om sjansen byr seg- av og til ut til 1000m- og da får man ofte en liten "selvtillitboost" om det er to-tre skudd og lite vind. Samlinger- så blir det ofte litt mye trekking i panneluggen- særlig når jeg lader ny ammunisjon med nye komponenter. Hadde jeg skutt mye (jeg er vel på maks 1000-2000 skudd i året ink 22lr), og stort sett brukt "trauste" stabile plattformer som Sauer 200str etc., så tror jeg usikkerheten og "lokinga" med ammunisjon og diverse, hadde forsvunnet ut døra.

Jeg mener det blandes inn to andre diskusjoner i tråden som er ett stykke unna saken; Visitering rusavhengige og ikke-rusavhengige mennesker, for besittelse av ulovlige rusmidler; Her har det vært mye grums fra politiets side for å enklere løfte oppklaringsstatistikker, ispedd gammel moral/holdninger i store deler av politi og rettsvesen (les; Jan Erik Bresil og NNPF som jeg vil tippe kommer i historiebøker på lik linje med annen undertrykking opp gjennom årene). Visitering av «tilfeldige» utvalgte, i sentrumsområder; Denne er etter min mening vanskelig- gjengkriminalitet, og unge med våpen er ett reelt problem. Det er ingen enkel måte å hindre at disse går bevæpnet rundt på kveldstid. Mange steder er det lav terskel for trusler med våpen, og utagering forekommer definitivt. Man snakker ikke nødvendigvis ABB eller terrorister her, men folk som gjør andre folk (med god grunn) utrygge. På den ene sida er det jo ikke greit å visitere folk «tilfeldig» etter våpen, men jeg er usikker på alternativene man har her, bortsett fra generell forebygging. Om man tar med kniv eller pistol på byen, er (i min verden) langt mer alvorlig enn en liten joint, eller pose med ett-eller-annet til eget bruk. Men; akkurat denne saken lukter ikke veldig av hverken justismord, eller brudd på våre rettigheter som jegere/skyttere. Som jeg har skrevet fra begynnelsen, og politiet har rapportert i loggen; en (to) mann(menn) er blitt observert med ett våpen i futteral på skuldra, og i følge innringer var våpenet ute av futeralet. Personen(e) oppholdt seg i sentrum. Mao. så er ikke dette det samme som når @M67 tar bussen til skytestevne, eller @Per-S skal på hjortejakt. Det gir vel fort skjellig grunn til mistanke, og således ok at onkel tar en litt nøyere gjennomgang med vedkommende. Dommen er brudd på § 189 Ulovlig bevæpning på offentlig sted- ikke ulovlig transport av våpen- noe som jeg mener var noenlunde opplagt, etter å lest diverse avisoppslag og politilogg.

Finnes det en benk eller stativ som man kan putte rifla i, og som trekker av på optimal måte? Så kan man en gang for alle kan fastslå samlingene og potensialet til rifla/løpet/ammunisjonen? For oss middelmådige skyttere hadde det sikkert spart litt hodebry, når man tester ladestiger, ny ammo, kuler eller what not. Om potensialet er 15mm for en gitt kombo (rifle/pipe+ammo), så har man en referanse på hvor tette samlinger det kan skytes. Derfra er det kun menneskelige feil som åpner samlinga..

Det er jo interessant å lese første tilsvar du gav, når jeg hadde en hypotese om en sammenheng mellom vevsforflytning/sårkanal og rotasjonshastighet på kula. Gitt betraktningene du kommer med nå i siste innlegg, om at rotasjonshastigheten/spinn har stor påvirkning for at nevnte kuler mister vinger.. Da må det jo være rom for at dette kan ha betydning? I alle fall for kavitasjonsbobla som dannes foran kula gjennom vevet..

Stort sett hver gang jeg spør om deg om tips på banen! ..bortsett fra den gangen tennhettene mine datt ut på 200m'en.. da gikk du

"Dasslokk" er ett av de jeg liker best ( @M67 sitt utrykk?) Kjøleskap, komfyr og andre hvitevarer er også gode enhetsmål på litt avstand. Klisterlapp blir så smått man kommer over på diskusjoner som de over på om man er innafor, i kanten og hvor stor klisterlappen er. "Jeg traff tre av fem i ett dasslokk på 800m"- er enklere å forholde seg til, enn "fem skudd på en klisterlapp på 100m"..

..Er det kun overskriften og teksten til trådstarter i første post vi skal diskutere? Jeg var førstemann til å svare på den og antydet implisitt at det ikke hørtes ut som transport, men en som har hengt rundt i sentrum med våpen. Så dro du i gang med "hva om hjemveien var gjennom sentrum osv.". Og: Her er du allerede vekk fra overskriften og trådstarters startinlegg om lov/ulovlig å bære våpen i futeral, som du og @Per-S mener er det eneste vi kan diskutere i denne tråden, og sporer av med en konspirasjonsteori om hvordan mannen er blitt dømt? Nedover tråden drar flere av dere i gang med at mannen "kanskje" er blitt dømt for ulovlig transport av våpen, og dette må ankes (ref @Chiefen.v-2), uten å noe som helst anelse om trådstarters overskrift står i sammenheng med utklippet han postet. Så kjære @Per-S, @M67, @Chiefen.v-2 og @Jegermeistern: Dersom premissene er at vi kun har lov til å forholde oss til overskriften og første tekstlinje til trådstarter, så er ikke dette noen diskusjon lengre. Da er mannen dømt for å transportere våpen i futteral, dette er ett justismord, og alle bør kjempe for retten til å bære våpen i futteral? Her gjelder det jo kun å slå fast at dette ett faktagrunnlag vi går ut ifra, og alle andre opplysninger som fremkommer, ligger utenfor opprinnelig innlegg og gir ikke grunnlag for diskusjon? Glem alt som heter ulovlig bevæpning på offentlig plass, politilogger hvor to menn har oppholdt seg i sentrum, snakket om å skyte måker med luftgevær, gått med kniv og ulovlige rusmidler. Dere har jo hengt inne på dette forumet i en mannsalder, så greit å vite neste gang vi diskuterer ett emne. Det er KUN overskrift og trådstarters ord som eventuelt kan diskuteres (om det i det hele tatt kan diskuteres?). Kan noen feste dette under regelverket på kammeret?

Dette blir jo repetisjon av alt jeg har skrevet, men slik er det nå en gang å diskutere med deg Per. Det er en helt spesifikk og klar regel om forbud mot ulovlig bevæpning på offentlig sted (§189. Ulovlig bevæpning på offentlig sted) Unntaket er når du transporterer ett våpen (Forbudet i første og annet ledd gjelder ikke skytevåpen, kniv eller annet redskap som brukes til, bæres eller medbringes i forbindelse med arbeid, friluftsliv eller et annet aktverdig formål) Du har lov til å transportere våpenet ditt på offentlige steder når du har ett gyldig formål som nevnt i paragrafen. Det betyr at du kan gå gjennom sentrum med våpen om du er på vei til ett formål som er gyldig, og holder deg innenfor paragrafen om transport av våpen. Ut fra avisoverskriften som trådstarter limte inn, er det ganske åpenbart at dette dreier seg om en mann som har gått bevæpnet på offentlig sted. IKKE at han er dømt for ulovlig transport av våpen. Ut ifra politiloggen er det også ganske tydelig at han har oppholdt seg i sentrum (ingen sted er det nevnt fra noen at han var på vei hjem eller til ett gyldig formål). "I retten forklarte mannen at han etter kjøpet gikk i sentrumsområde, blant annet ved Haugar, i Tønsberg med våpenet i futteral over skulderen. Han hadde også en foldekniv i lommen." Du har skrevet i to poster nå at vi kun kan diskutere overskriften og det som står i første post (det er jo i følge deg KUN dette vi diskuterer!). Likevel skriver du også to ganger at dette lukter av ulovlig ransakelse av politiet, og referer til linkene mine med utdrag av politiloggen hvor dette fremokommer.? Trådstarter har jo ikke nevnt noen om dette og det står ikke første post, men det er likevel en del av diskusjonen? Nei, det var å trekke det litt langt av meg. Du skrev: Noe som ikke stemmer, da det nettopp ER spesifikt nevnt i lovverket: § 20.Krav til mellombels oppbevaring, transport og sending av skytevåpen, våpendelar og ammunisjon: Under transport eller mellombels oppbevaring skal gjenstandane vere pakka slik at dei ikkje er synlege eller lett tilgjengelege. For øvrig er jeg helt enig i det du skriver om overgrep fra politiet når det kommer til ransaking av narkomane (og ikke narkomane) for bruk av ulovelig rusmidler (narkotika er egentlig ett misvisende ord). Men det er (heldigvis) avkriminalisert, og det er ingenting som tyder på at noen er dømt for det i denne saken (det er blitt konfiskert). Narkotikalovgivning er en HELT annen diskusjon, og om du vil holde deg til første post og overskrift, tror jeg vi skal la den ligge..

De aller fleste med godt nok vett til å inneha våpen vil klare å definere dette noenlunde rimelig innenfor lovverket. Kjøper du ett våpen på ene siden av byen, og går hjem- gjennom sentrum- er det transport, og du har en god forklaring på hvorfor du bærer på våpenet. Blir du stoppet av politiet, svarer du nettopp dette; "Jeg har nettopp kjøpt ny rifle/hagle, og er på vei hjem til våpenskapet med den". Eller om du sitter på rutebilstasjonen, og onkel lurer på hvorfor du har med våpen- "jeg er på vei til jakt/skytebanen/våpensmed/våpenbutikk/etc". Det går nok helt fint skal du se. Om du henger rundt i byen- innom parken, treffer noen kompiser, går på kafe.. da havner du i kategorien bære våpen på offentlig sted. Ei pølse på veien på Narvesen er sikkert ok, men drar man det for langt risikerer man diskusjoner og verre til- og det vil de fleste slippe, om du ikke er en YT-kverulant som liker å krangle med politi og påtalemyndighet. Poenget er jo å ikke dra det for langt- hold deg godt innenfor regelverket. Det nytter ikke å grine "first amendment!!" når du blir tatt for å gå bevæpnet på offentlig sted.

Om du tror loven om transport av våpen, gir deg grunn til å gå rundt bevæpnet på offentlige plasser, tar du feil. Om du transporterer våpenet etter paragrafen du referer til på vei til skytebanen, jakt eller våpensmeden er det ok. Om du tar med deg hagla på cafe, kan du få deg en ubehagelig overraskelse fra lovens lange arm. Om du i tillegg finner på å dra våpenet ut av futteralet som @Per-S mener er ok, så tror jeg fort du får oppslag i lokalavisen som våre to uthengte i tråden her..

Du snakker som om man kan bære våpen som man vil i offentlig rom som man vil, så lenge det er i futteral. Det kan man ikke. I Norge er det forbudt å bære våpen på offentlig sted, om det ikke er i transport. Hvis du tror du kan gå bevæpnet rundt i sentrum, trenger du mer enn lesebriller. Joda; «Ved transport skal våpenet være tomt for ammunisjon, og ammunisjonen og våpenet skal være under tilsyn. Det skal være nedpakket i futteral, bag, veske, sekk o.l. Våpen i transport er greit definert.» «Forbudet i første og annet ledd gjelder ikke skytevåpen, kniv eller annet redskap som brukes til, bæres eller medbringes i forbindelse med arbeid, friluftsliv eller et annet aktverdig formål.« Du kan jo prøve deg på at formålet var å skyte måker i parken, og at våpenet således var i transport..?

Les innlegget til trådstarter heller. Det er liten skrift, så du må kanskje frem med brillene. Det står ingenting om ulovlig transport av våpen. Det er ei spikersuppe dere koker.. Og henge rundt i sentrum bevæpnet er ulovlig. Mannen ble i tillegg tatt med kniv og mindre mengde narkotika. Varsler meldte om at mannen også gikk med våpenet ute.

Ref; Twitter- loggen til politiet, er to menn stoppet og kontrollert etter at en person ringte politiet, da disse hadde våpenet ute av futteralet og snakket om å skyte måker. Ved en kontroll bar begge to kniv og var i besittelse av mindre mengder narkotika. Dere valser avgårde om at dette koker ned til våpenfuteral og transport. Man har ikke lov å ta med hagla (selv om den ligger i futteral) når man skal på søndagstur i byen, kafé eller på konsert. Skal du på jakt, skytebanen eller smeden, er det transport. Her har en person gått rundt i sentrum med våpen (i tillegg til å hatt det ute, gått med kniv og illegale rusmidler) Det finnes verre ting å rope justismord for. § 189.Ulovlig bevæpning på offentlig sted Med bot eller fengsel inntil 1 år straffes den som på et offentlig sted forsettlig eller grovt uaktsomt har med a. skytevåpen, b. luft- og fjærvåpen, c. våpenetterligninger som lett kan forveksles med skytevåpen, eller d. skytevåpen som er deaktivert etter våpenlova 20. april 2018 nr. 7 § 27. På samme måte straffes den som på et offentlig sted bærer kniv eller lignende skarpt redskap som er egnet til å påføre noen en kroppskrenkelse. Forbudet i første og annet ledd gjelder ikke skytevåpen, kniv eller annet redskap som brukes til, bæres eller medbringes i forbindelse med arbeid, friluftsliv eller et annet aktverdig formål.