Bergara-Man

Men, skulle dere ikke finne ut av om det er noen forskjell på munningsflamme, smell (trykk) ved munningen, mellom vanlig Oryx og Oryx silencer ? Video av begge patrontypene testet i samme børse hadde vært fint. Både med og uten demper.

I GRT oppgir de lengdene : Sierra 69 HPBT Match King : 22,90 mm Lapua Scenar 69 : 24,60 mm For øvrig er Sierra 69 TMK veldig lang : 25,10 mm

Jeg ser Jakt & Friluft har en rimelig Caldwell kronograf på lager i hvert fall. GRT viser 759 m/sek. på Oryx-kula med 52,1 grains URP, med 54 cm pipelengde, GRT er som regel litt optimistisk med tanke på hastighet, så med kronograf kan du nok forvente 10-20 m/sek. lavere hastighet. Dvs. rundt 745 m/sek. N-4 kruttet ligger ikke i GRT databasen, men Norma 203-B burde fungere bra i følge Norma. Jeg ser de starter på 50 grains med 150 grains kulene. https://www.norma-ammunition.com/sv-se/laddata/30-06-springfield

Jeg ser GRT (Gordons Reloading Tool) har lagt inn SAAMI makstrykket på 223REM (3800 bar / 55000 psi). Ser at CIP oppgir et mye høyere makstrykk (4300 bar / 62366 psi) på 223REM : https://bobp.cip-bobp.org/uploads/tdcc/tab-i/223-rem-170406-en.pdf

Vectan SP-12 ser ut som den beste kandidaten så langt synes jeg. (Hvis de da har brukt et standard-krutt). 50,4 grains gir 102,1 % fyllingsgrad ved C.O.L 74,0 mm. Den faller innenfor de fleste parametrene, med 96,2 % forbrent krutt i 52 cm pipe. Makstrykk 3764 bar. Munningstrykk 1123 bar. Hastighet i 52 cm pipe 791 m/s. Hastighet i 50 cm pipe = 782,6 m/s. https://www.sakabsweden.se/shop/product/vectan-powder-sp12

OK, GRT viser overladning på grunn av at maxtrykk på 6,5x55 er satt til 3800 bar (55000psi). Makstrykket blir bare så vidt over med 3813 bar. Resultat med 40 cm pipe (heftig munningstrykk på 1559 bar) : (Jeg tror jeg ville brukt kun stål/magnum-demper på denne med det munningstrykket). Og 50 cm pipe :

Lurer på om det Ramshot-kruttet er å få tak i ? https://hodgdon.com/wp-content/uploads/2022-ramshot-magnum-sds.pdf Produsent Eurenco ser det ut som :

Ikke forbrent 100 %. Vil nok da gi en del munningsflamme, samt hastigheten er ganske lav. GRT er optimistisk som flere har erfart, så forventet er 725-735 m/s med 52 cm pipe.

Norma 217 ligger i databasen til GRT, den gir disse dataene med 50,4 grains og C.O.L 74,0 mm som Norma oppgir i sine ladedata på denne patronen (data jeg oppgir er med 52 cm pipelengde) : 748,6 m/s. Komprimert ladning (111,8 %) Makstrykk 3025 bar, Munningstrykk 1081 bar (!) Forbrent 88,7 % krutt. Det stemmer ikke så bra. Det kruttet som stemmer bedre med oppgitt hastighet og forbrent 100 % krutt er Reload Swiss RS-76 https://www.reload-swiss.com/en/reload_swiss/produkte/rs40_rifle_powder/rs76_rifle_powder/index.php Men munningstrykket blir ekstremt høyt, så der stemmer det IKKE. RS-76 50,4 grains. C.O.L 74,0 mm. 100,2 % load (full hylse). 100 % forbrent krutt. Hastighet 791 ,9 m/s. Makstrykk 3575 bar. Munningstrykk 1210 bar !!? Det munningstrykket er jo ekstremt høyt, så jeg utelukker at det kruttet er brukt. Vectan SP-12 kommer nært oppgitte data. 102,1 % load (svakt komprimert). Forbrent 96,2 % krutt. Hastighet 791 m/s. Makstrykk 3764 bar. Munningstrykk 1123 bar (!) Høyt munningstrykk også på denne. Ramshot Magnum (Hodgdon) er det som ser mest lovende ut, men man må ned på 48,5 grains ellers får man overtrykk. Dette gir i hvert fall veldig høy hastighet, innenfor makstrykk, og 100 % forbrent krutt. Samt ikke ekstremt munningstrykk, men absolutt høyt. Men siden kruttet er forbrent ved 43,8 cm, så vil det sikkert ikke gi så mye munningsflamme. Ramshot Magnum : Hastighet 790,8 m/s. Load : 48,5 grains. Fyllingsgrad 97,8 %. Makstrykk 3769 bar. Munningstrykk 1118 bar (!). 100 % forbrent krutt ved 43,8 cm. Ramshot Magnum info: https://www.hodgdonreloading.com/ramshot/ramshot-magnum (Made in Belgium står det). Kan Norma ev. kjøpe inn dette kruttet fra fabrikken i Belgia, og bruke det spesielt for disse Silencer-serie patronene ? Ikke umulig sikkert. Men det stemmer ikke 100 % med kruttmengden som er målt.....

Oryx'en er jo dyr, men jeg ser hjemmelading har noen 156 grains Geco SP i 50-pack som ikke koster skjorta, som kan fungere som en bra test-kule. Den er flat-base, som Oryxen.

Ja, jeg erfarer det samme. Men den stemmer ofte ganske bra. Men som regel 15-20 m/s lavere hastighet på kronografen enn det GRT sier.

Høres bra ut. Det blir interessant å høre resultatet fra trådstarter om test av munningsflamme etc.

Ja for din (og noen få andres) del er den nok det, men for mange av oss andre som er interessert i temaet så framstår "fiskedebatten" ovenfor som rent piss og søppel. Forsøpling av tråden, hvis dere irriterer dere på debatt så inn-i-helvete så bør dere jo finne på noe mer voksent å drive med enn å forsøple tråden med drit. Har dere virkelig så lite å drive med ? Å være uenig er greit, men hold det litt seriøst i hvert fall. Moderatorene bør fjerne søppelet og avsporingen om fisk og "lyr" og det pisset der, det har ingen ting i tråden å gjøre. Makan til barnehaga-piss har jeg sjelden sett.

-

Norma MRP-2 Du får komprimert ladning med MRP-2 for å klare å nå 766 m/s i ei 52 cm pipe. Advarsel på det ! 49,14 grains. Maks trykk 3418 bar. 1082 bar munningstrykk. 87,3 % forbrent krutt. Ved 9,95 cm inn i pipa er hastigheten på kula 288,6 m/s. Det samme som med N-560. MRP er nok bedre. Norma MRP Man må opp i 45,87 grains. Maks trykk er 3553 bar. Munningstrykk 1085 bar. Forbrent 92,9 % krutt. MRP Raskere akselerasjon på kula, etter 9,93 cm inn i pipa er hastigheten 300 m/s

Default i GRT på Oryx kula : 250

Gjorde en beregning i GRT med både N-560 og N-550. Norma Oryx kule 156 grains. C.O.L = 75,0 mm Hylsevolum : 57,2 grains H2O (default i GRT tror jeg). Justerte kruttvekt slik at begge endte på Vo = 766 m/s. Dette er jo en hard ladning. Dette er jo en beregning, så start ikke så langt opp for all del !! Med N-550 ender man på 40,95 grains for å nå 766 m/s med 52 cm lang pipe. Man ser at med N-550 så får man en raskere stigning på trykket (som forventet), og munningstrykket blir 973 bar. Maks trykk er 3741 bar. Kula bruker 1,3095 ms igjennom pipa. P Max nås ved ca 9,95 cm inn i pipa (0,595 ms). N-550 N-550 N-560 Med N-560 må man opp i 45,75 grains for å nå 766 m/s. Med N-560 får man ikke så rask stigning av trykket i starten, og kula bruker lengre tid igjennom pipa (1,3411 ms). Maks trykk er 3551 bar. Munningstrykket er 1080 bar, det stiger altså med 107 bar i forhold til med N-550. P Max nås ved ca. 11,55 cm inn i pipa (0,6661 ms). N-560 Hvis man legger markøren ved samme avstand som N-550 hadde det høyeste trykket, så ser man at hastigheten på kula er lavere 9,95 cm inne i pipa med N-560. N-560 nedenfor, og kula er 9,95 cm inni pipa: Hastighet 288,7 m/s vs. på N-550 er hastigheten 305,3m/s på samme punkt. GRT bruker disse parametrene på beregningen av kruttet :

Nå er det jo uten tvil slik at det er du som tror på Julenissen og påskeharen. Som sagt, ta diskusjonen videre med Norma, så får du se hvor langt du kommer med å overbevise dem om dine feilaktige påstander. Du bør innse at du tar feil. Punktum. Det du sier er at Norma bare juger, så får jo folk tro på hvem de vil. Videoen fra Norma viser dette med forskjell i munningstrykket og flamme i detalj, så kan som sagt folk dømme selv om det bare er jug eller ikke : Tillegg: For øvrig så kan du se på bildene jeg har limt inn fra GRT lengre opp i tråden, så ser du de forskjellige kruttypene, munningstrykk, hastighet osv. Dette viser jo at det er mulig å bruke et hurtigere krutt, få omtrent samme hastighet, full forbrenning, og mye lavere munningstrykk. Det burde ikke være vanskelig å se.

Nei, det du sier stemmer ikke med tanke på formålet med Silencer-patronen. Lavt munningstrykk er formålet, og det får du ikke med langsomt brennede krutt. Norma oppgir jo formålet med Silencer-patronen, dette kan ikke misforstås: Og her har du beviset fra Norma på det jeg sier, de sier "carefully loaded with rapid burning powder, du kan se beviset selv, så kan du jo diskutere dette med Norma:

Nei, jeg har ikke misforstått dette. Poenget er lavt munningstrykk, og å spare demperen, mindre smell. Som jeg skriver kan de komponere et spesialkrutt som har stor fyllingsgrad samtidig som det er rasktbrennede, slik som IMR/Hodgdon Trail Boss. Poenget med dette er nok å ha full hylse, lite luft i hylsa. Jevnere forbrenning muligens, da kruttet ikke kan rase rundt inni hylsa kan være noe av grunnen til at de har så stort volum på kruttet. Om dette med mye tomrom/luft i hylsa har noe å si med tanke på patroner som blir glovarme i sommervarmen, vs. samme patron i minus 20 grader, ja det vet jeg ikke. Hvor raskt trykket stiger de første 10-15 cm etter at kula forlater hylsa gir jo hastighet, slik at man slipper å skyve på så mye videre utover i pipa. Dvs. man kan oppnå nesten samme hastighet med et krutt som kommer hurtigere opp til makstrykk. Man har liten nytte av det kruttet som ikke er forbrent når kula er ute av pipa. Vihtavuori N-550 ser forholdsvis gunstig ut i GRT med Oryx-kula og munningstrykk, 100 % forbrenning :

Nei, det stemmer ikke med lavt munningstrykk. Og det som Norma skriver om Silencer-patronen. Du får veldig høyt munningstrykk med de vanlige sentbrennende kruttene: 50 grains Reload Swiss RS-76, nær full forbrenning i 52 cm pipe, men gigantisk munningstrykk (1206 bar):

At det ikke er URP er jo ganske klart, men det må trolig være et spesialkrutt med ganske rask brennhastighet samtidig som det fyller hylsa godt. Noe a-la IMR/Hodgdon Trail Boss prinsippet, mye volum, rasktbrennede. Jeg har leitet litt i GRT og prøvd en del kruttyper, men finner ingen ting foreløpig som stemmer med den kruttmengden og som skal gi nær full forbrenning i ei 52 cm lang pipe. Det eneste man da kan få gjort er å benytte et ganske hurtigbrennede krutt som er å få kjøpt, og da må man jo ned i kruttmengde en del.

Nå var jo poenget i tråden å svare på dette med Oryx Silencer patronen, og da betyr det som du sikkert skjønner at man må bruke et mer hurtigbrennede krutt, dvs. URP eller noe i den duren. Poenget i tråden er jo da å spare demperen, altså å ha mindre munningstykk. Når du skriver at "å spare dempere er ikke et tema", så har du jo misforstått hva tråden dreier seg om.

He he, ja du sier noe. Men om man lader sjøl så blir det ikke så gæli: https://www.skytterprodukter.no/norma-precision/4266524/norma-oryx-6-5-156gr-10-1g-norma-oryx-løse-kuler-100pk Fremdeles 1200.- spenn for 100 kuler, så det blir jo dyrt uansett med dagens blodpriser på alt. Poenget er jo også å få noe mindre poff og smell ved munningen, jo mindre brak jo bedre. Simulering, MRP vs. URP og man ser jo at munningstrykk blir en del lavere med URP (1050 bar med MRP og 923 bar med URP), men man mister hastighet selvfølgelig.....

Nja...., nå er jo målet her og få en fullstendig forbrenning av kruttet før kula er ute av løpet og unngå at munningstrykket blir veldig høyt slik at demperen får mindre trykk og belastning. Og det får man jo ikke med sentbrennende krutt. Så da må man bare teste med et litt mer hurtigbrennende krutt, men som du påpeker så er jo ulempen at det skal mindre endring til på kruttmengden før trykket blir for høyt. Så man må ta små steg på endring i kruttmengde. Jeg har benyttet Norma 204 og URP mye i 6,5 Creedmoor, også med 140 grains kuler. Og der har det fungert bra med begge deler, og jeg kom opp i 40,5 grains med URP og Hornady 140 ELD-M uten at det var noen skumle trykktegn der i hvert fall. Hastigheten målte jeg da til ca. 790 m/s i 56cm pipe. Jeg kunne nok gått ennå litt høyere, men stoppet der. Tyngste kula jeg har pøvd i 6,5 Creedmoor en Lapua 144 grains, og jeg brukte da Norma 204. Har også prøvd Lapua 136 Scenar-L og med 40,0 grains URP målte jeg hastighet til ca. 800 m/s. Samme kula med 40,0 grains Norma 204 ga hastighet ca. 760 m/s. Så det blir en del forskjell. Hvor godt egnet URP er i 6,5x55SE med tunge kuler må man jo teste for å finne ut, man må nok regne med at man fort får trykktegn med ganske små endringer når man nærmer seg maks.