Bergara-Man

Hornady oppgir BC 0.646 på sin ELD-Match 140 grains, en tilsvarende kule. Så Norma vet nok hva de driver med: Og de matcher nesten eksakt Hornady's 143 grains ELD-X (B.C = 0.625).

Jeg ser Norma har kommet med Bondstrike i 6,5mm også, med 143 grains kule: https://www.norma-ammunition.com/sv-se/produkter/dedicated-hunting/centerfire/norma-bondstrike BC (G1): 0,629 6,5 Creedmoor (og 6,5x55) klarer storviltkravet (2700 J) på 100m med god margin, det står ikke oppgitt men jeg regner med de har oppgitt hastigheten med 65cm pipe som de vanligvis bruker i sine data. https://www.norma-ammunition.com/sv-se/produkter/dedicated-hunting/centerfire-rifle/norma-bondstrike/norma-bondstrike-extreme-65-creedmoor-927g---20166402 https://www.norma-ammunition.com/sv-se/produkter/dedicated-hunting/centerfire-rifle/norma-bondstrike/norma-bondstrike-extreme-65x55-swedish-mauser-927-g---20166382 Pris fabrikkammo hos Norma.no er oppgitt til Kr. 57,95.- stk. (20-eske koster vel da Kr. 1159.-).

Den derre Woodleigh 160 grains 6,5mm kula har en veldig bra BC (0.509) så den har noen fortrinn sammenliknet med Oryx og Mega. Den vil beholde hastigheten lengre ut. Jeg ser de får den opp i 2525 fps (770 m/s) i kaliber 6,5x55 med noe ADI og Hodgdon H4831SC krutt. http://woodleighbullets.com.au/80a-6-5mm-264-160gr-pp-sn 156 grains Oryx 6,5mm BC = 0.348 155 grains Lapua Mega BC = 0,377 Simulert med GRT kan det se ut som Norma MRP kan fungere bra på ei såpass tung kule i 6,5x55. Rundt 780 m/s skal være mulig å få. Den detter 13 cm på 200m ser jeg, innskutt i 0 på 50m. Ikke så gæli.

Joda, jeg er fullt klar over at dette vil debatteres i det uendelige. Både teori og praksis. He He. Men en skikkelig ballistisk gel-test med ett trappesteg på hastighet vil jo vise gjennomtrengning og ekspansjon i hvert fall.

Angående de testene i ballistic gel: https://www.youtube.com/watch?v=cJ0a9JvYQ3w Ett problem jeg ser med de testene er at den kladden med ballistic gel er alt for liten i tverrsnitt. De er jo bare ca. 35x35cm, så det er for lite gel på hver side til å faktisk yte motstand nok ut til sidene, dvs. kulene treffer for nært kanten av dem og den gel'en utvider seg i fri luft for å si det sånn. I tilleg treffer de ikke midt i kladden på hvert skudd, så resultatet er ikke helt jamførbart. Litt synd at de ikke lager større gel-kladder da de først driver, det kan da ikke bli den helt store kostnaden..... ideelt sett burde den gel-kladden være 50x50cm i tverrsnitt og 1m lang. Da hadde nok resultatet vist litt mer reeelt hva forskjellene egentlig er. En litt teknisk dårlig utført test slik jeg ser det. Det hadde dessuten vært interssant å se en mer omfattende test i kaliber. 30 av f.eks. 4 kuler i slike store gel-kladder - (og dermed ytterpunkter). To tunge bonde'de blykuler slik mange mener er det beste (180 grains Oryx, 180 grains Swift A-Frame e.l.), og en "for" lett homogen kule (f.eks. 130 grains TTSX), og en tyngre homogen kule (165 grains GMX) med samme kaliber og i de samme hastigheter. Deretter ladet slik at man øket hastigheten fra 700m/s- 750m/s til 800m/s - 850m/s-900m/s--> og til maks det som var mulig med kaliberet og kulevekta. F.eks. kaliber 30-06 som er mye brukt til elgjakt. I tillegg kunne man tatt med en test av 6,5x55 med en tung Oryx 156 grains og en "for lett" 130 grains TSX BT i maksimale hastigheter for kaliberet. Ellers er jeg enig i at 140 grains Lapua Naturalis i kaliber 6,5x55 med utgangshastighet rundt 800m/s (60cm pipe) og som faller til 658 m/s ute ved 100m er nok ikke noe heldig valg på langt hold. Brukte de denne i kaliber 6,5x55 i Nordfjella ? Jeg håper da ikke det...... 130 grains TSX BT har mye bedre ballistiske egenskaper (B.C) enn Lapua Naturalis, dvs. den beholder høyere hastighet lengre ut. Denne man trolig få opp i rundt 850 m/s i kaliber 6,5x55, dvs. mer ekspansjon, men om energien som da blir avgitt i viltet er nok er vel et annet spørsmål man bør få målt og sammenliknet med Oryx'en (som jo har mye lavere hastighet). 130 TSX BT har beregnet med ballistisk kalkulator hastighet 777 m/s ute ved 100m. Da hadde man jo fått sett i praksis gjennomtrengning og ekspansjon (jeg ser de beregner energien avgitt) med disse forskjellige kuletypene og vekt, og diskusjonen kunne da i grunn legges død. Uten å ta i bruk fysikk-eksempler og avanserte teoretisk beregninger.

Det stå en del om dette i den linken her (men om det er korrekt vet jeg ikke): http://www.autochart.com/12_7mm-50-70.htm Det ser ut som (som du nevner) at det var mange merkelig målemetoder og benevnelser, jeg har ikke noe greie på hva som er riktig her. Men om dere ser det som skrives der så er det kanskje noe info som er riktig der ? Det står Norway, Sweden og Other, der står den 12,7x44R Norwegian og Remington. Mer her også: http://www.autochart.com/12_7x44r.htm

Det ser ut på den hylsen du avbilder at C-en i UMC er mindre der også. Men vanskelig å se da den er såpass oksydert.

Utvendig på rim måler den i diameter: 15,35 mm Bilde rett ovenfra:

Det kan stemme med den som heter 12,7 x 44R Remington: http://www.autochart.com/12_7mm-50-70.htm Innvendig er den jo 12,76mm, så det kan vel da ikke være den 12,17x44R

Det ser ut som det er denne: https://www.engelscollectibles.com/Listing/Details/384013/12x44R-Remington

Jeg fant i høst en gammel hylse i søla på skytebanen, det står bare REM-UMC 12m/m i bunnen på den. Jeg vasket av den og gnidde litt med en skuresvamp, den var helt svart og oksydert og fæl. Noen som vet hva dette kaliberet ble brukt i ? Var det haglpatron eller rifle tro ? Den er veldig tynnvegget i messingen synes jeg. Lengde : 43,7mm Utvendig diameter: 13,6mm Innvendig diameter: 12,76mm

Dette er en annonse jeg kom over på nett for en tid siden:

OK, ja 22 Short var jo noe jeg husker fra 80-90-tallet som vi brukte i salongrifla etc. Har ikke kjøpt noe Short siden den gangen. 22 Short har dessuten blitt ganske dyrt ser jeg i den 2019 Schou-katalogen, det går vel veldig lite av den så markedet er lite. Jeg har diverse elektroniske hørselvern og passive, men uansett synes jeg alt smeller for høyt uten demper da jeg har tinnitus og hyperakusis så det holder. Så demper er helt nødvendig og påkrevet for min del uansett, men har i grunn ikke noen planer på å kjøpe noen 22 LR revolver, så det blir bare med tanken. En del av de som skyter på lokale banen har diverse revolvere og pistoler, og jeg har prøvd så vidt 22LR pistol med demper og 9mm pistol med demper (A-TEC PMM-6). Det var jo veldig bra virkning, men med overlydsammo smalt det ganske mye av den 9mm allikevel. 22LR pistol med CCI standard ammo og A-TEC Wave demper var veldig behagelig, det var ikke mye bråk. Men jeg traff jo nesten ikke blinken på 25m, det var vanskelig med så kort siktelinje. Hvilken lengde var det på pipa i den 22 revolveren du hadde demper på ?

De fikk faktisk ett brukbart resultat med demper på denne merkelige mini-revolveren: https://bobbailey1959.wordpress.com/2015/11/11/the-smallest-suppressed-revolver-in-the-world/ Konklusjonen de trekker: Så ja, det er mulig å dempe smellen en del fra en revolver. Men lydløst blir det aldri.

Vel, skal man lære av andres erfaring trenger man alle opplysninger, alle detaljer. Det er derfor jeg spør han om dette.

Der tar du nok feil: http://www.ballisticsbytheinch.com/22.html Med 4" pipe måler de 1191fps (363 m/sek.) med CCI Stinger. Mange revolvere har vel 6" pipe, så selv om det lekker ut litt trykk mellom tønne og løpet, så er den nok fint supersonisk.

OK, det forklarer en del. Subsonic'en "boffet" som du sier, og Target'en ble også noe dempet. High-speed smeller uansett ganske fælt, selv i en 22LR pistol med demper smeller det ganske høyt. Den korte løpslengden gjør jo mye, det blir mye smell. Man når lett overlydshastighet med 22LR high-speed (Stinger, Yellow jacket, Mini-mag etc.) selv med pipelengde ned i 4": http://www.ballisticsbytheinch.com/22.html Nei, lydløst blir det uansett ikke når det er en revolver, selv med demper. Du får det aldri til å si bare "plopp", det har jeg heller aldri trodd var mulig. Poenget er jo a dempe smellen noe, alt hjelper. Selv 10dB demping er en fordel, og kan man oppnå 20dB demping er det flott. https://www.silencercentral.com/wp-content/uploads/2020/02/Silencer_Sound_Comparsion_chart.pdf

Hmmm.... det hørtes merkelig ut. Det burde jo smelle en del mindre hvis klaringen var så liten som du sier. Hva slags demper og ammo brukte du ? Jeg tenker på om du brukte noe subsonisk eller om det var high-speed ammo. Overlyds-ammo smeller jo en del på 22 LR selv med demper.

Gammel tråd, men jeg fant en video som viser at lyddemper kan fungere ganske bra på en revolver: https://www.youtube.com/watch?v=6_gDnC8PVgI Klaringen mellom tønne og løpet har sikkert en del å si, er det veldig stort gap så vil det jo smelle litt av det trykket som kommer ut der.

Hvordan demper den Hausken SK156 smellen fra 357 mag ? Er du fornøyd med dempingen ?

Det høres bra ut. Jeg skal lage noen slike dummypatroner med Lapua Scenar-L 136 grains tror jeg. Det blir vel den og Norma 130 GT som jeg kommer til å satse på i denne rifla tror jeg. Og så vil det nok også da fungere greit med 123 Scenar og Hornady 123 ELD-match etc. også.

Ja, det er tydeligvis "tatt i" litt for mye på en del fabrikkrifler. Ved bytte av pipe i min rifle skal jeg i hvert fall sørge for at friflukten blir rundt 1 mm ved kulevekter rundt 120-130 grains, og med kulehold rundt 5-6mm. På f.eks. Lapua Scenar-L 136 grains kule er det bra kulehold med patronlengde 71,0 mm. Norma 130 grains Golden Target kula har også veldig godt kulehold ved patronlengde 71,5 mm. Så rundt 0,5-1mm friflukt med disse kulene (og den patronlengden) er nok hensiktsmessig å sette friflukten til i ny pipe. Jeg lurer på om jeg skal kontakte Ragnar Hansen på Vestfossen og få satt i ei Walther-pipe i min Bergara når den tid kommer.

Jeg ser Brunwells har div. Remington 700 SA fjærer i hvert fall: https://www.brownells.no/700/722/725-BLITZSCHNELL-STRIKER-SPRINGS-28-fits-Remington-Short-70072272540X-24-WOLFF-700-722-725-969634028 Duo-spring står det, det er vel to separate fjærer som ligger etter hverandre: https://www.brownells.no/REMINGTON-700-SPEEDLOCK-DUO-SPRING-SETS-Remington-700-Short-Action-DUO-Spring-Set-SUPERIOR-SHOOTING-840000022

Jeg bruker kun Lee Collet neck-sizer. Så det skal ikke være noe problem med for korte patroner. Bergara'en hadde i utgangspunktet en bolt med for slarkete og stor tennstift. Prøvde jo CCI 450 Mag i de lapua SR primer hylsene i den perioden, og fikk ikke "hang-fire" med de tennhettene, men fikk voldsom kratering med start-ladninger og alle typer tennhetter. Presisjonen var ræva med Lapua Scenar 100 grains. Bolten ble byttet til ny type (mindre diameter tennstift)+headspace kontrollert/justert. Har ikke prøvd de Lapua SR primer hylsene etter det (jeg solgte de Lapua-hylsene). Jeg ser at med litt harde ladninger så blir det ikke kratering på LR tennhettene, men jeg ser de begynner så vidt å "tyte ut" tilbake i den delen som blir nedpresset av tennstiften. Jeg ser antydningen i hvert fall, så jeg mistenker tennstempel-fjæra er litt for slapp. Jeg vet ikke om Remington 700 fjær passer, men skal undersøke det. Ev. om det finnes noe ettermarked-fjær beregnet for Bergara bolten som er hardere.

Det er godt mulig det er tennstempel anslagskraft som spiller inn her også, som M67 nevnte tidligere i tråden. At all tennsats-guffe antennes skikkelig og hardt nok med en gang. Hvis tennstiften ikke treffer i senter av tennhetta kan det vel også bli litt ugreit, jeg har sett dette på noen rifler. Det er ikke sentrert nok fra fabrikken. Fjærkrafta kan nok økes noe i min Bergara, med å legge imellom noen skiver eller skaffe en stivere fjær. Jeg får se på det etter hvert. Jeg finner denne fra David Tubb webside angående en lettere og hurtigere tennstempel+fjær til Remington 700 fra dem: https://www.davidtubb.com/index.php?route=account/download/free&download_id=28 Den dreier seg vel mest om at det tar kortere tid fra man tar avtrekk til skuddet går, slik at man ikke har så lett for å kunne flytte siktepunktet etter at man har tatt avtrekket.