IvarU

Jeg skulle ønske at jeg hadde så gode data fra hele perioden jeg har målt piper, som det du antyder. I starten var målet å finne et mål for når pipa ikke lenger ville fungere. Å måle nye piper var derfor av ren nyskjerrighet, ikke fordi jeg trodde det hadde noen betydning. Antall skudd var heller ikke viktig i starten. Grenseverdien jeg fant var 6,82. Piper på det målet eller over, var utskutt. Det andre målet som er grenseverdi, er 0,06mm kon. Denne grenseverdien kan produsenten lett omgå, ved å starte med diameter tett på kulediameter. Da vil pipa bli utskutt av andre årsaker enn kon. Pipa kan også tape presisjon på grunn av lang friflukt eller herdesprekker. Et annet problem er at før jeg ble oppmerksom på pipene med diameter 6,76+, kasserte jeg et stort antall piper som jeg da tenkte at jeg ikke trengte skuddloggen på. Dermed ble også loggen slettet. Derfor er data fra før 2012 mangelfulle. I 2012 fikk vi 6,76+pipene. Etter det er det bare blitt flere og flere som tilbys. I kaliber 308Win/7,62 NATO ser vi aldri piper som har diameter .310. Hvis dette var en fordel, hadde vi garantert hatt tilbudet der også. La noen punkter være helt klart. 1. Jeg sier ikke at moderat overdimmensjonering gjør pipa ubrukelig. Det er først og fremst 6,76+pipene som må vekk i fra markedet. 2. Jeg sier heller ikke at moderat kon er ubrukelig. Pipene blir koniske av bruk. Mann må bare ikke starte med så mye kon at det ikke er rimelig slitasjemonn igjen 3. Det jeg oppfordrer til, er å forlange datablad på de pipene du kjøper, før skuddlogg og trekk egne konklusjoner.

Mine målinger støtter ikke tanken om at munningen slites ekstra mye. Vi må også være klar over at gasstrykket avtar dramatisk etter hvert som kule beveger seg fremmover i pipa.

Hvor mye du får ut av pipa er avhengig av hvor mye du tar av. Tar man kun av 3 til 5 cm, er det for lite til å få bort nok av utbrenningsområdet. Førende flanke er en interresang sørrelse. Forutsetter vi ei pipe med diameter6,77 og fire bommer, er førende flanke 0,135 gange fire, som er 0,54mm. Med seks bommer og riflediameter på 6,70, er førende flanke 0,1 gange seks, som er 0,6mm. Det er med andre ord mer førende flanke med seks bommer og riktig boring og rifling, enn med fire bommer og skammløs overdimmensjonering i riflingen. Det er nå vi kommer tilbake til europeisk våpenindustri og skandalen. Mann produserer rektig nok pipene med seks bommer, med rifling som er lik standarden og kulediameteren. Etter standarden skal boringen være 6,5mm - den ligger mellom 6,55 og 6,56mm. Skal man ikke ødelegge pipene med skammløs overdimmensjonering av riflingen, så skal det uansett skj, men da med boringen. La meg gjenta min oppfordring til dere alle: Forlang datblad på pipa du kjøper!

Jeg vil gjerne beholde grovkaliberskytingen. Men feilen du gjør er å sette likhetstegn mellom match-miniatyr og DFS-miniatyr. DFS sin miniatyrskyting har vist evne til å rekruttere skyttere i store antall. Årsaken er et program som er raskt å skyte og som også er dynamisk for seniorskytterne.

Hvis du mener at det skal fjernes 15cm fra munningen av pipa, må dette være en missforståelse. Jeg tar utskutte piper og fjerner 12 til 13cm i kammaerenden, monterer i muffe, og får 4000 skudd til ut av den. Ved å kappe munningen vil du fortsatt ha for lave og utslitte bommer rett foran kammeret. PS: Du vil også beholde utbrenningsgopa og friflukt fra ei utskutt pipe.

Denne pipa er fra en periode da diameteren kammerenden var 6,74mm.

Pipa med seks bommer ble på slutten brukt til lanholdskyting, og dermed høyere ladninger enn gjennomsnittet ellers. La oss se på flere piper for å få en større oversikt. Vi kan kalle neste pipe for C. C : 4 bommer Ny; 6,740/6,740 5190skudd; 6,795/6,755 D : 4 bommer Ny; 6,740/6,740 3454 skudd; 6,790/6,750 E : 4 bommer Ingen data på ny pipe. 5785 skudd; 6,810/6,730 6513 skudd; 6,825/6,740 F : 6 bommer Ingen data på ny pipe. 7674 skudd; 6,750/6,720 G : 6 bommer Ny; 6,705/6,690 4340 skudd; 6,740/6,700 H : 6 bommer Ny; 6,700/6,690 3456 skudd; 6,730/6,700 Totalinntrykket er at piper med fire bommer øker diameteren raskere i utbrenningsgropa enn det piper med seks bommer gjør. Totalt sett øker også konen i pipa raskere. Legg merke til at ingen av pipene er av 6,76+ typen. Likevel ser vi at piper med riflediameter over kulediameter slites klart raskere enn de som har rifling lik kulediameter. Går vi da opp til 6,76+, er det naturlig å anta at større gasslekasje gir enda raskere utbrenning. Til mer vi øker diameteren i riflingen, jo mer øker vi slitasjen pr. skudd. Jeg kan utmerket godt skyte med ei pipe som er moderat over kulediameter, og jeg kan også skyte med ei pipe som har moderat kon. Lager mann ei pipe som er 6,72 i kammerenden og 6,71 i munningen og med seks bommer, så har vi ei pipe som er innenfor CIP og oppfyller kravene til kon. Ei slik pipe vil bli utskutt av andre grunner enn utbrenningen i utbrenningsgropa.

La oss se litt på hvordan pipene slites. Jeg vil starte med ei pipe som målte 6,51 i boringen og 6,74 i riflingen. Målene var like i begge ender. Etter 4132 skudd har pipa et kort parti rett foran kammeret som måler 6,55mm. Akkurat dette målepunktet har jeg aldrig brydd meg om fordi det ikke har noen betydning. Det blir kun med her for å belyse hvordan pipene slites. Vi kan kalle dette punktet for utbrenningsterskelen. Rett foran denne terskelen finner vi området hvor den største utbrenningen skjer. Det betyr at vi finner en innvendig "utbulning" av riflediameteren. Dette området kaller jeg for utbrenningsgropa. Største diameter i utbrenningsgropa for vårt eksempel er 6,79mm. I munningen er målet 6,75. Terskelen har ingen betydning for pressisjonen. Det er derfor de to siste målene som har betydning. Vi ser at forskjellen mellom de to er 0,04mm. Erfaringene fra slike målinger har fått meg til å sette 0,06mm som grenseverdi for hva som er akseptabel slitasje for fortsatt bruk av pipa. Alt som er 0,06mm eller over det, blir ikke brukt mer. La oss så se på hvordan piper med forskjellig riflediameter oppfører seg etter relativt likt antall skudd. Husk at det er forskjellen i diameter mellom utbrenningsgropa og munningen som teller. 6 bommer; 3200 skudd = 6,710/6,700 4 Bommer; 3193 skudd = 6,800/6,745 De samme pipene etter et større antall skudd. 6 bommer; 5679 skudd = 6,755/6,715 4 bommer; 5290 skudd = 6,820/6,760 Begge disse pipene er nå utskutt. Den med seks bommer fordi bommene er nedslitt og for lave til å gi nødvendig styring. Den med fire bommer fordi den har støtt på to grenseverdier. Den har en kon på 0,06mm eller mer, og den har nådd målet 6,82 i utbrenningsgropa. Alle piper som jeg har målt til 6,82 eller mer, har vert ubrukelige til konkurranseskyting i DFS. Som vi ser er utbrenningen vesntlig rasker i piper med fire bommer enn de med seks. Årsaken er at alle piper med seks bommer starter med en diameter som er tett på kulediameteren. Når eurpeiske produsenter leverer piper som er opptil 0,07mm over kulediameter, er dette en skandale for eurpeisk våpenindustri. Industrien er nødt til å vite at dette fører til ekstrem og unødvendig slitasje. Jeg har målt helt nye piper med kombinasjonen 6,77 i diameter foran kammeret, og forskjell mellom kammerende og munningen på 0,03mm. Husk at jeg sa at grenseverdien er 0,06mm. Dermed har fabrikken fjernet mye av det slitasjemonn som skytteren skulle ha til disposisjon og pipa får vesentlig kortere levetid enn det som er nødvendig. Det er få kunder som kan kontrollmåle pipene de kjøper på den måten jeg gjør. Det er derfor jeg nå oppfordrer alle til å forlange datablad fra produsenten, som viser innvendige dimmensjoner i den produkjonsserein som pipa kommer fra. Det må oppgis boringsdiameter og riflediameter i begge ender av pipa. Har vi krav på slike opplysninger? Når vi i hver av våre yrker produserer en vare eller en tjeneste, vil de fleste av oss bli mødt av krav om kvalitetsikring og dokumentasjon. Da er det ikke mer enn rett og rimelig at når vi bytter rolle fra leverandr til forbruker, skal vi ha de samme rettigheter som forbrukere, som det våre kunder har. Hvis leverandøren ikke vil gi slike opplysninger er det bare å finne de som oppfører seg seriøst og beviser at de har kvalitetskontroll i produksjonen sin.

Dette er CIP sin standard for 308Win. https://bobp.cip-bobp.org/uploads/tdcc/tab-i/tabical-en-page125.pdf Jeg finner ingen utskrift hos meg som er fra før den ovenfor.

Dette argumentet kan godt være produsenten sitt argument, men CIP har ingen mening om slitasje, de bryr seg bare om sikkerhet og ikke våpen eller ammunisjon sin ytelse så lenge den er innenfor sikkerhetskravene. Spørsmålet er hvorfor må 6,5 kaliberet være overdimmensjonert men ikke andre kalibre innenfor samme bruksområde? Kaliber 308Win sin standard sier riflingen: 7,82mm, og kulemaksimum: 7,85mm. Dette er motsatt av slik det er i 6,5x55. Kaliber 308Win har likevel utmerkede slitasje- og presisjonsegenskaper. For 6,5x55 er det altså motsatt av 308Win, med det resultat at det oppstår ekstrem slitasje. Jeg skal komme tilbake til målte slitasjetall i mitt neste innlegg. Selv om podusentene mener at pipa skal være litt romsligere enn kulediameter, er det vanskelig å se en rimelig forklaring på hvorfor de ikke legger seg på standarden 6,73mm, som faktisk er 0,025mm over kulediameter. Men de legger seg på rundt 6,77mm. De tre siste pipevariantene som er tilbudt DFS-skyttere og langholdskyttere i Norge, ligger i dette området. Hva gjør man når nypipa blir målt til over 6,77? Jo, den blir omgående levert tilbake til leverandøren med beskjed om at den ikke holder mål. Jeg ser for meg at vi forbrukere i fremtiden må kreve datablad på pipserien som pipa kommer fra. Et slikt datablad må inneholde riflediameter og bomdiameter fra begge ender av pipa.

Hvis du med dette mener å si at det medfører en sikkehetsrisiko å bruke ei 6,5 Creedmoorpipe til kaliber 6,5x55, så er det feil. Du gir selv svaret i ditt første innlegg, der du henviser til lysåpningen i 6,5x55 med tallet 34,36mm². Og 6,5 Creedmoor med lysåpning 34,66mm². Dette betyr at ei Creedmoorpipe vil gi laver trykkoppbygging enn ei pipe produsert nøyaktig etter standarden for6,5x55. Det betyr at det ikke medfører noen risiko eller grad av uvitenhet å kamre om fra 6,5 Creedmoor til 6,5x55.

For å kamre om fra Creedmoor til 6,5x55 må gjengene fjernes og lages på nytt. Årsaken er at 6,5x55 har en mer konisk kropp enn Creedmoor. Ved kun å brotsje opp vil ikke kammeret bli rent.

I teorien ser dette veldig troverdig ut. Problemet er at slitasjen foregår dramatisk forskjellig i ei overdimmensjonert pipe i motsetning til ei med lik diameter som kulediameter. Årsaken er en dramatisk gasslekasje forbi kula i tidrommet mellom avfyring og tetting av riflingen. Dette fører til en raskt voksende utbrenningsgrop i området for gasslekasjen. Når denne gropa er 0,06mm eller mer, større enn diameteren i munningen, har pipa mistet sin presisjon. Årsaken er at kula blir presset sammen til en mindre diameter. Å forme ei riflekule på denne måten fører til ubalanse i kula på grunn av ujevn komprimering av blyet i kulas omkrets. For pistolkuler, som skytes på kortere avstander og med mindre krav til presisjon, er dette en brukbar metode, men for riflekuler er det ødeleggend for presisjonen. Det er med andre ord utbrenningsgropa som bestemmer når pipa er utskutt. I piper med seks bommer oppstår det ikke ei utbrenningsgrop som er dyp nok til å være kritisk for presisjonen. Der er det nedbrenning av bommene og økning av friflukten som til slutt ødelegger pipa sin presisjon.

Det er først og fremst produsenter som følger CIP-standarden som produserer overdimensjonerte piper. Standarden for piper med fire bommer er 6,73-6,76. Flere produsenter leverer piper/emner som er over det tillatte. Det største jeg har målt er 6,78mm. Jeg ser på så dårlig dimensjonering i forhold til kulediameter som en skandale for europeisk våpenindustri. Har pipa seks bommer, kan diameteren etter CIP-standarden være 6,50-6,53 og 6,70-6,73. Dette gjelder blant annet 6,5x47 Lapua. I det hele har jeg mer tillit til piper produsert i Finland enn lenger sør i Europa. De er bedre på både diameter og har rektigere riflestigning. Riflestigningen for 6,5x47 Lapua er som eksempel 200mm. Men, som M67 sier, disse pipene kan brukes til alle kalibre som bruker kuler med diameter 6,70mm.

Det tror jeg faktisk ikke at du mener i fullt allvor - at lov og forskrift er vedtatt av hensyn til skytterlagene og ikke av hensyn til skyteferdighet.

Jeg har ikke notert lotnummer.

Med N11. Et annet skytterlagskrutt som kan bruke er NC96M. Det ligger litt lavere i hastighet, men gir veldig jevn hastighet. På 40gr. kuler bruker jeg N130.

Jeg har et notat på 53gr. SMK. Det sier at 25gr. med 57mm patronlengde gir 980m/s.

To praktiske eksempel. Til venstre 40gr. Sierra Blitz King, og til høyre 40gr. Hornady V-MAX skutt i 7" stigning. Skyteavstand: 96 meter.

https://dfsgrasrot.no/rogaland-skyttersamlag/sections/2408/articles Dette er terminlista for 2020. Ta utgangspunkt i at feltsesongen er i samme tidsrom for 2021.

Hadde ikke du nettopp kjøpt ny rifle med finnsk riflestigning, 200mm? Da skal du ha full kontroll på de kulene.

Posisjonen på hevarmen ser rektig ut. Feilen må derfor ligge i avtrekket.

Jeg tror det er hevarmen som ikke er helt i lås. Hevarmen har ei kule som skal låse på utsiden av låskassen. Hvis denne kula kun hviler nedpå låskassen uten å gå i lås, vil tennstempelet ikke nå fram til patronen. Sørg for at hevarmen kommer helt ned. Vis gjerne et bilde av posisjonen på hevarmen når den har klikket.

Jeg vet ikke noe om Bifrost, men jeg vet at originalen på Sauer 200 STR er spesiallaget for liggende og fungerer utmerket. Det du derimot trenger, er et kikkertsikte som kan monteres langt nok fram til at du slipper å få kikkerten i skallen.