Geco5

Jeg har noe erfaring med Colt 1911 pistoler, men er ingen ekspert. Har så vitt skutt noen få skudd med Remingtons versjon også. Har i dag 2 stk. 1911 (en Colt og en Kongsberg) og har hatt et par til. Vet ikke helt hva du mener med din beskrivelse og kunne tenkt med en noe bedre forklaring enn bl.a. "skjærer seg". Kanskje legge ut noen bilder, de forklarer ofte bedre. Men, det høres ut til at du har et mateproblem. Selv om det kan værer forskjellige årsaker til det, er det etter min erfaring oftest magasinet som er problemet. Prøv andre magasiner. Forutsetter nå at du benytter vanlige rundnesede kuler og at det er fabrikk ammo. Angående "slite inn" (gå seg til), så har du nok skutt mer enn nok. 200 - 500 sk., er normalt mer enn nok.

Prøv på vanlig avstand, som bobby nevner - 35m. Så får du se om dekkningen er ok. Ideelt er det meningen at min. 3 hagl skal sitte i vital sone på rype/fuglen. Noe grøvere haggel hjelper nok noe, men det er likevel en indikasjon. Eller kan det bli mye skadeskyting, grunnet for langt hold, i forhold til dekkningsgraden. Men relativt åpen hagle kan det hende dekkningsgraden blir marginal på 35 m. Kanskje det holdet blir for langt, spesielt med 6 haggel. Men, sjekk så får du se. En grunn til at jeg ønsket du skulle bruke 7 i steden for 6, er at det er betydelig mer haggel i en 7, kontra 6. 7 ville ha bedret dekkningsgraden. Ikke noe problem 6 (el. grøvere) hvis du skyter på kort nok hold. Men hvis dekkningegraden blir marginal, må du ha flakes for å felle fuglen, ellers blir det skadeskyting. Ei rype flyr videre med et skudd i lungene, eller to i magen. Og dør bak neste haug, eller noen min. senere. Har funnet død fuggel etter andre, hvor det kun var et - til to dårlige treff. (kan ha skjedd med meg også) Hvor stor forskjellen er i antall hagl, vil jo varriere avhengig av totalvekta på haglene. Har en tabell som kan være en indiksjon. Den er bassert på norske nummere. I kal. 12 med 35g hagl og no. 6, er det 365 hagl. Tilsvarende mende bly, og no. 7 så er det 530 hagl. Med 32 gram hagl er differansen henholdsvis 335 til 485. Har ikke giddet å regne ut den prosentvise forskjellen. Det er likevel testskudd med egen hagle, som viser dekkningsgraden. Til folk som skyter på 50 m og lengere. Kunne være interessant å sett dekningsgraden, på de holdene. Det er ialle fall lite interessant å teste på 20m, eller 35m, hvis det skal skytes på langhold med hagle. Ellers dri.. folk i hvor mye de skadeskyter, bare de feller en og annen fugl.

God natt!

Har ikke sett linken du har lagt ut og det er vel ikke den heller jeg har diskutert. (Og den er vel lite interessant for meg) Jeg diskuterer gennerelt ut fra overskriften, som dere andre har diskutert lite. Ønsker samfunnet (og grunneiere) mer avskytig, er dette et prisspørsmål. Forutsetter at kommunene gir store nok koter. Men, det forutsettes vel i tråden.

At det er for få jegere, er da tull! Er vel noe annet som er galt, når det blir for mye hjort. Og da er du inne på, det jeg tror er viktig. Pris, ellers "gidder" ikke folk.

Tror det du never nå, er unntakene. Problemet er for mye hjort, som sprer seg over store deler av landet. Og i løpet av få år er de over det hele, der det egner seg for hjort. De er ikke bare et problem for hager og jordbruk, men de fordriver også elg.

Forstår det. Men det hjelper da ikke på problemet, med "hjorteinvasjon" som tråden handler om. Har du glemt det?

Så ivrig er ikke jeg, etter å drepe individer, for å få noe vrakkjøtt. Men det er ditt valg. Hva hjelper dette på problemet, som tråden handler om. Les overskriften!

Hvorfor skulle jeg, gjøre grunneiere en, eller noen tjenester? Ønsker de avskyting, bør de også sette pris på at jeg gjør tjenesten. Som når det kommer til andre "ting". Du diskuterer som en grunneier, som ikke forstår problemet med overskriften i temaet.

Tilbake til overskriften. Hva kan gjøres for å begrense, for mye hjort i landet? Det er da ikke mangel på jegere, så hva er problemet? Og dette er det få, som ønsker å diskutere.

Ærlig talt, er du naiv? Horfor skulle folk gjøre en innsats, for å få kjøttavfall og det er vel egentlig det kjøttdeig er?

Hva du har som førstevalg, er da lite interessant. Samme med hva du har brukt på forskjellig vilt. Nå er det rype, som denne tråden handel om! Har en ikke vett til å holde igjen på for kort hold, er en enten dum, eller naiv. Eller skadeskyter, kanskje en uønsket jeger?

Undrer på om dere glemmer tittelen på tråden? Hjorteinvasjon! Da er det vel ikke bare kjærneområdene, som har og får problemer. Men andre steder! Hjorten sprer seg som rådyrene har gjort og er snart over hele landet. Er kanskje det, som er problemet og mindre hva som skjer i kjærneområdene. Personlig så kunne jeg ikke tenke meg å jakte hjort (også rådyr, reinsdyr, eller elg) grunnet prisnivået de siste årene. Skal en ha kontroll på bestanden av hjort, bør en nok tenke litt på prisnivået. Forstår grunneiere som ønsker mest mulig for "jakta", men på sikt tror jeg det er "ris til egen bak". Personlig så er jeg ikke begeistret for store menger med (dyr) kjøttdeg, kjøper heller vanlig kjøttdeig i butikken de få gangene i året jeg bruker det. Om det er fra vilt, eller kreatur, bryr jeg meg mindre om. Er nok flere som tenker slik. Da jeg begynte å jakte, var det "fritt frem" (i hjembygda), å skyte rådyr og slik var det i noen ti-år. For noen år tilbake måtte kommunen her sette inn spessielle tiltak og innvilge avskyting av rådyr som skdedyr. Grunnet betydelige skader på bl.a. frukttrær. Prisnivået hadde innhentet interessen, for å jekte på rådyr og færre gad å jakte rådyr. Kan nevne en anne situasjon. En kammerat og jeg hadde et mindre terreng skogsterreng gratis, mot rehabletering av ei hytte og videre vedlikehold. Vi kunne jakte alt småvilt; nevner skogsfugl, hare, ender og 5 rådyr. Og vi fikk beskjed av grunneier (og andre grunneiere) at de ikke ønsket hjort i terrenet (grunnet konkuranse med elg), så vi skulle skyte all hjort vi så. Selvfølgelig ulovlig, men likevel.... Ingen grunn til å diskutere lovligheten, men diskuter heller uønsket vilt. Eller hjorteinvasjon, i resten av landet.

Når norsk no. 7 har mistet energi, er det oftest for lange hold med normal boring/choke. Og da er ikke dekkningsgraden bra. Men tester en på papir, så vet en mere.

Hvorfor har du ikke kjøpt det, som er annbefalt av autoriteter og som de fleste jegere bruker på rype da for testing? Norsk no. 7. og avhening av hagle, så er rett merke/tye patron også viktig. Så en bør teste flere merker/typer. Kjenner folk som har en tendens (og noen sverger til det) til å benytte unødig grov hagl på fugl (også annet vilt). Etter min mening basserer de seg på at de kan skadeskyte fugl på for lang avstand, for å få de ned på bakken. For så å løpe etter dem og skyte dem på nytt. Husker ikke forskjell på differansen i antall hagl, fra 6 til 7, men den er betydelig! Dermed bedre dekkning på normale haglehold.

Da fikk jeg vel egentlig svarene jeg forventet. Det forundrer meg ikke at middelmådige (eller dårlige) presisjonsskyttere med pistol, kan bli bedre pistolskyttere etter seriøs rifleskyting. Og det finner jeg naturlig. Virket bare litt for enkelt. Som om gode pistolskyttere, hadde så mye å lære av avtrekkestreningen til rifleskyttere. Og det var det, jeg var og er tivilende til. Den svenske fripistolskytteren Skanaker uttalte noe (lignende), i et program på SVT, etter at han tok OL gull på fripistol. På spørsmål om hvor vanskelig det var å trene opp andre til tilsvarende prestasjon, svarte han (sitat - slik jeg husker det) : "skytetenkisk skal jeg klare å få til tilsvarende resultater med hvilken som helst yngere person, som er normalt fysisk utrustet, i løpet av 2 år". "Men det er psyken det står på, i konkuranser". Så det er håp for flere, hvis de får bra opplæring, tar treningen seriøst og trener regelmessig i noen år.

Nei, det provoserer meg ikke. Men, forklaringen skurrer. Og da sikter jeg til den enkle, at det er rifleskytingen som fikk deg til å bli bedre pistolskytter. Når du utbroderer forklaringene, så er det jo forstålig at du blir bedre pistolskytter etter rifletreningen. Men det har vel med andre ting å gjøre, enn overgang til rifle. Og det var vel poengt mitt. Det er din tolkning, at alt mellom 270 og 290 er middelmådig. Jeg mente rundt 270, alla "mine" nybegynnere. Og det var jo der du lå, før du begynte med rifle. Jeg spurte ikke spesifikt om resultater fra konkuranse, eller om det var fra trening. I konkuranse, så er det andre momenter som kommer inn og det er psyke! Men ja - det er nok ikke mange i dag, som skyter over 290 i konkuranse. Men, så er også nivået ganske labert for tiden.

Ingen blir utlært. Men tviler på om du hadde blitt så mye bedre på avtrekk, hvis du hadde ligget over 290 på pistolskytingen før du begynet med rifle. Så det er årsaken til forbedringen, jeg nå er ute etter. Var du midelmådig og på nivå med nybegynnere i pressisjons skyting, før du begynet med rifle. Ja - da kan du nok lære mye av mange. Ja det er nå mange program innen pistolskyting. Tidligere så deltok jeg bare i 11 forskjellige program samme år. Nå er det vel ennå flere. Men ønsker en å få til og beholde pressisjon, så må det også trenes pressisjon.

Hvis du kun lå på ca 270, hadde du nok en del å lære. Og med 275 - 280, har du nok en del mer å lære. Den forbedringen kunne du sikkert fått med mer fokus på pressisjon med pistol også. Så jeg undrer på om det er rifletreningen, eller interessen som har ført til forbedringen. Editt: Jeg hadde en gang noen på et nybegynnerkurs, som avsluttet kurset med en halvmatch på VM programmet og som skjøt tilsvarende pressisjon. ca 270 Hva du mener med "durchziehen" aner jeg ikke.

M67. Enig i det meste du skriver. Men da du også hevder å ha blitt bedre pistolskytter, etter at du begynte med rifle, har jeg lyst til å stille deg samme spørsmålet som jeg stilte til nhd. Hva var dine resultater på pressdelen av VM programmet, før og etter rifletreningen? Kanskje et enkelt og kjedelig programm, men det forteller mye om en kan pressisjons skyting, eller ikke. (Og kan en det ikke, så har en vel mye å lære både her og der). Og det er målbart, fra gang til gang og fra år til år. Selvfølgelig holder det ikke å lære hva som må til og få det til en gang, eller en kort periode. De må trenes jevnt i åresvis. Og det er viktigere med 5 (tilnæmet 100% fukuserte) avtrekk hver dag, enn hundrevis av antrekk/skudd en gang i blandt. Og med det mener jeg selvfølgelig ikke, at det holder å skyte 5 x 365 ganger i året. Det kever nok "noe" mer. Men det er regelmessigheten på treningen jeg vil frem til.

Da undrer jeg på hvilke målbare resultater du hadde før og etter rifletreningen? Hva hadde du på pressdelen av VM programmet, før og etter rifletreningen? Vet jo at topp rifleskyttere kan dette med avtrekk og at de kan lære middelmådige pistolskyttere mye om avtrekk, da de vet hva som er viktig. Men personlig, så tror jeg det normalt er omvendt. Da stående pressisjons skyting med pistol, er mer følsom for avtrekks- og siktefeil. Behersker en dette, kan nok folk også avtrekk. Men det er mange faktorer som kommer inn, for å levere gode avtrekk hver gang - gang etter gang. Det er jo ikke bare selve avtrekksbevegensen som er viktig. M67 har vel berørt de fleste momenter i sitt innlegg.

Kanskje du skulle lære å "krype, før du begynner å løpe". Tror det er lettere å perfeksjonere avtrekk liggende med støtte, eller i benk. Så kan du gå gradene derfra. Det kan ta mange ti-tusen regelmessige skudd, før dette sitter. Noen tar det kjapt, andre trenger mer mer øvelse. Selv om jeg hadde skutt en god del opp i mellom årene fra bardommen av, var det vel på pistolbanen (en hånd stående) jeg selv perfeksjonerte avtrekks teknikk. Den metoden tar nok noe mer tid og skudd. Når jeg skjøt godt med et tusen gramms avtrekk, tok det heller ikke mange skuddene, før jeg kunne beherske 5 kg avtrekk på pistoler og rifler.

Etter min mening har avtrekksvekt liten betydning, enten det er et luftpistolavtrekk (på noen hundre gram), eller et 5 kg "godt" avtrekk. Behersker en det ene, er det kurrant å tilpasse seg et annet avtrekk med litt trening.

TS. Alle skytebaner har reguleringer på bruken, noe ligger i godkjenningen og noe i sikkerhetsreglene til forbund/klubb og hva banen er bygd for. Det er jo også normalt at innebaner har mer begrensninger på kaliber, enn eks. en utendørs feltbane. Vet ikke om klubber som tilater "nybegynnere" å bruke banen aleine. Angående politiet, er er de nok ok. de fleste steder, hvis en følger intensjonene for kjøp og bruk av skytevåpen. Editt: Får kanskje føye til: "også godkjent oppbevaring av våpen".

nhd kan sikkert svare for seg selv. :) Men hans innlegg er da ikke en klage, men et svar som tyder på reguleringer/begrensninger. Og det finnes vel ikke en bane i Norge, som ikke har fere regler og restriksjoner på bruken og hvem som kan bruke banen, spessielt aleine.