Toxophilos

Feil. Da må du lese teksten om igjen, også lese deler av artikkelen som omhandler temaet. Første henvisning viser til at mantelavskrapninger medfører den beskrevne scenarie som igjen fører til at trykket vokser seg himmelhøyt ved skudd i et slikt kammer (av originalkaliber). Javel, nå har du sagt dette en rekke ganger uten å komme med andre motargumenter enn dine blå øyne og pene smil. Hva med å gi oss en hjemmel for ditt syn. Nei vi har skjønt at du mener anderledes. Forteller mer om hovmod enn om kunnskapsnivå. Og siden du jo vil overprøve en kapasitet så er det vel du som må begrunne dine påstander, ikke jeg. Du har allerede fått min hjemmel, nå forlanger du at jeg skal hoste opp hjemmelens hjemmel bare fordi du sier at jeg tar feil. Overnevnte forfatter har nok gjort adskillige grundigere research enn både du og jeg og når han atpåtil skriver en egen artikkel om emnet ser jeg heller for meg at hans kilder er riktige, enn at Per-S sier at "jeg lar meg ikke overbevise". Forfatteren er nok fullstendig klar over at det stort sett går greit å skyte slike ladninger. Men en eller annen gang så går det galt og da er det slettes ikke lett å forklare at dette ble gjort i god tro fordi (anonyme) Per-S anbefalte det på forumet mens en kapasitet som "den amerikanske forfatteren" som jo har kvalitetssikret sine utgivelser sterkt frarådet det. Foreløpig holder jeg pengene mine på mr. McPherson til tross for at jeg ikke kjenner ham. Synes det er tryggere å benytte ladedata og ladekunnskap som er kvalitetssikret og ditto testet fremfor råd som er basert på "stol på meg" eller "jeg vet best" eller "du tar fei"-teorier. Nei, nå må du virkelig lese teksten om igjen. Dette er ikke hva vi snakker om. Jeg har fremholdt at denne type kuleendringer kan forekomme i et 30-06 kammer som man skyter 308-ammo i. Selv om du da måler for kuleendringer i etterkant så har kula gjenskapt sin form etter å ha gått gjennom løpet. Den alastiske endringen skjer inni kammeret, i friflukten (i ordets rette forstand) før kula entrer løpet. Og endringen trenger ikke å skje i bakkant. Kan like gjerne skje en endring ved at kula "komprimeres" i lengderetningen og rett og slett blir feitere. Trenger ikke være mye, men selv om den får en utbuling tilsvarende 7,92 så er det kritisk nok det. Ser fremdeles ingen hjemmel på påståelige påstander om at dette er ufarlig. Forteller mer om diskusjonsteknikken enn om kunnskapsnivået som sikkert er solid nok. Hersketeknikk kalles det å overse eller å snu motdebattantens spørsmål om hjemmel for argumenter. Hvis du er så erfaren som du antyder så skulle det vel være en smal sak å hoste opp hjemmel for dine påstander. Akkurat som oss andre har du vel fått din kunnskap ved å la deg belære fra andre autoriteter. Hva da med å dele kildene dine med oss. Tviler på at noen offisielle våpenleverandører eller en hvilken som helst ladebokforfatter (til og med de du stoler på) offisielt vil anbefale det eller karakterisere dette som fullstendig ufarlig. Igjen vil jeg minne om at mine påstander er at dette stort sett går greit, men at kan være farlig. Og det er på dette grunnlaget at jeg har argumentert og inhentet hjemmel for mine påstander. T

Foretrekker nå heller å forholde meg til dem/de som faktisk skriver faglitteraturen, heller enn dem som fremsetter usikker kompetanse. Brede bein og god tro har vi alle, hjelper kun å stå støtt i motvind. Bare for å oppsummere: Det er denne artikkelen som jeg forholder meg til. Skrevet av M. L. McPherson, bøssemaker, våpenbygger og forfatter av minst 4 ladebøker, altså i utgangspunktet adskillig mer faglig ekspertise og kompetanse enn både deg og meg. http://www.levergun.com/articles/wrong.htm" target="_blank" target="_blank Og det er disse uttalelsene som jeg forholder meg til, og som du har invendinger mot. Ser at du får kred for kompetanse, hjelper lite i den sammenheng, du er ikke i nærheten av Mr. McPherson. Jeg kan fremdeles heller ikke se at du har tilbakevist overnevnte påstander. Å gå til angrep på meg og forlange fysikkbevis vil likevel bare være annenhånds, både du og jeg må likevel basere oss, og stole på de som faktisk har utført testene og presentert dem for oss og eventuelt folk som M. L. McPherson. Som sagt har jeg funnet frem hjemmel for mine påstander. Synes bare det var rimelig å forlange det samme fra deg, jeg. Det er tross alt du som påstår at dette er ufarlig til tross for ekspertenes frarådelse. Når du da får begrunnede motargumenter med dertil hørende hjemmel blir det vanskelig å ta på alvor at dine uttalelser fremdeles baserer seg på din kompetanse. Hvilken kompetanse, er du sivilingeniør innen balistikk, er du bøssemaker er du forfatter av ladebøker, ... eller er du en erfaren amatør og ivrig skytter, akkurat som en del av oss andre. Inntil slike hjemmler foreligger (dog med noe tyngde, ikke en anonym kompis på nettet som støtter deg fordi du "har god peiling på kuler og krutt") så trekker jeg meg fra diskusjonen. Ser liten vits i å gjenta etterspørsler etter uteblitte hjemler. Det er tross alt ikke mine argumenter du mistror, men hjemmelen for mine argumenter, mr. McPherson som vel har større kompetanse enn deg. Vil bare poengtere til slutt at jeg hele tiden har hevdet at dette kan gå galt, altså at denne type skyting ikke er uten risiko. T

Å...? Neivel? I et normalt kammer som patronen er beregnet for, ja. Men er dette ikke normalt. Er det nå virkelig feil fysikk dette da? Prøv å forklare det for dem som har fått sluttstykket i skallen når kula bremses opp pga. fremedlegeme i løpet, noen ganger rent rusk og slettes ingen propp. Er det også feil? Da må du forklare meg hvordan wadkuttereffekten virker. Du vet den fysikken som gjør at kula eser ut for å få god tetting til løpsveggen. Det er nettopp den fysikken som gjør seg gjeldende her, selv om wadcutterkula er spesialdesignet for å utnytte den effekten. Likevel mer verd enn dine private uttalelsser uten henvisning til noe som helst. Den oppfordringen synes jeg heller du kan ta i retur. Frem til nå har jeg kun hørt private uttalelser uten begrunnelse fra din side. For din informasjon er forfatteren av overnevnte artikkel en vel ansett våpensmed og dertil hørende forfatter av minst 4 ladebøker så min argumentasjon er meget vel begrunnet. Skal du komme med motargumenter så er det hans uttalelser du må imøtegå, og ikke mine, fortrinnsvis med hjemmler som er like godt begrunnet. Jfr.http://www.allbookstores.com/author/M_L_Mcpherson.html" target="_blank Jeg har etterspurt enten uttalelse fra en ammunisjonsfabrikant eller en våpenfabrikant som kan anbefale eksperimentet eller for den saks skyld som kan ufarliggjøre det. Likeså at all hjemmeladningsinformasjon som nevner dette, fraråder det. Beste hilsener T

Egentlig ikke. Jeg har hele tiden poengtert at dette kan gå galt. Man formoder at redusert trykk pga. den lange friflukten reduserer sjansen for trykkøkning. Men da tar man ikke høyde for at det er en masse andre elementer som også endres og som igjen, hver for seg, kan øke trykket. Det er rett og slett slik indrebalistikken fungerer. Indrebalistikken i et kammer er hårfint balansert opp mot fabrikkens maksgrensen for kammertrykket. Forandrer du på ett element så kan det gå riktig galt, selv om det tilsynelatende ikke skulle gjøre det. Det er direkte galt å tro at trykket ikke øker i slike tilfeller som jeg har nevnt. Her nevner jeg altså minst tre årsaker som uten tvil forårsaker trykkøkning og som altså igjen kan forårsake skade. Bunnen på kula befinner seg fremdeles utenfor halseutfresningen på kammeret, den er faktisk på høyde med den begynnende skulderskråningen og hele 19mm eller egentlig godt og vel 2cm fra enden av overgangskonusen og begynnelsen av rillene. Dette er store avstander i et kammer som måler sine dimesnsjoner i hundredeler av en milimeter. "Når denne kulen forlater 308 hylsen"... her formoder du kanskje at kula forlater hylsa på tradisjonelt vis, men det vet vi vel ingenting om. Vi vet ikke om kula sendes ut av hylsa før hele hylsa ekspanderer til "idiotstørrelse" eller omvendt. At kammeret er formet som en trakt gir ingen garanti for at trykker virker ideelt på kulebunnen for å sende den rett mot overgangskonus og rillene. Tvertimot er det rikelig sjanse for at kula, som jo ikke er sikret mot kammervegger, eller hylsevegger for den saks skyld kan bli sendt voblende de to cm til den entrer rillene, med mantelavskrapninger mot den skarpe kammeravslutningen (enden av hylsehalsen) som et garantert resultat. Her er det to forhold som spiller inn. Det første har jeg begynt å nevne ovenfor. Trykket øker ikke nødvendigvis fordi kula entrer skjevt, men fordi dens fart blir kraftig redusert pga. oppbremsningen når den treffer rillene., den såkalte "proppeeffekten" som jeg nevnte i mitt forrige innlegg. Jada, jeg ert klar over at du mener at kuler med blykjerne er mer elastiske enn de med stålkjerne, ergo former de seg lettere i denne fasen slik at de nærmest glir inn i rillene. Dette er feil. I teorien høres dette riktig ut, men som sagt tidligere så dukker det plutselig opp andre elementer å ta hensyn til, og da blir det galt likevel. Det andre forholdet mht. "proppeeffekten" er at siden kula ikke har mottrykk i hylsehals/kammervegg og heller ikke et tilsvarende mottrykk i overgangskonusen/løpsvegg så blir den kraftig deformert i lengderetningen. Grunnet det kraftige baktrykket og manglende sidestabilitet blir den forkortet i lengderetningen og eser ut i bredden, spesielt siden den er så elastisk som tidligere nevnt. Vi får da et større kaliber, i stor fart, som i tillegg skal entre overgangskonus og rillene. Dette gir en dobbel bremeseeffekt med skyhøy økning av trykket som resultat. Det merkelig er at presisjonen er forbausendes god. I de tilfellene jeg har observert 308-idiot-skytingen som mangeårig standplassleder, har resultatet vært gode samlinger, en tanke lavt, midt på 9-eren kl. 6. Det er riktig. Høyt trykk får du hvis du presser kulen mot enden av overgangskonus, dvs. at kula er for langt satt ut slik at den er presset inn i begynnelsen av rillene. Man anbefales faktisk å lade patronene til de akkurat berører bommene, for så å bakke dien en ørliten tanke tilbake slik at kula såvidt ikke berører bommene. På den måten starter akselerasjonen med et visst, gradvis beregnet mottrykk mot rillene som gradvis øker i dybde. Derimot får du et himmelhøyt trykk dersom du presser et originaltkaliber inn i et kammer som enten er for kort (altså at hylsa er for lang, man har ikke frest lengden på den for.eks.) eller, enda verre; det sitter mantelavskrapninger i enden av kammeret som virker som en trakt på hylsa. Allerede når man kamrer stuker man dermed kula fastere til den (nye) kone kammerveggen. Enda verre blir det da når patronen avfyres og hylsa forlenges grunnet patronspillet. Da øker krympen på kula dramatisk og det samme gjør kammertrykket. Dette er helt korrekt, og er vel den hovedgrunnen de fleste fremhever for å la være med den type eksperimenter. Åjoda, farlig nok og aldeles ikke uskyldig. Og helt enig, ikke oppfordre til. Kunnskapsmangelen sitter vel like mye hos dem som med et skuldertrekk bagateliserer forholdet som de som i vanvare putter gal patron i våpenet. Allerede det forhold at det ikke finnes en ammunisjonsfabrikant ei heller våpenfabrikant som kan anbefale eksperimentet eller for den saks skyld heller ikke kan ufarliggjøre det, burde ringe ei bjelle hos noen. Likeså at all hjemmeladningsinformasjon som nevner dette, skarpt fraråder det. Javel kan man si, og hvordan kan så jeg være så bombastisk i mine uttalelser? Hvilken kompetanse har jeg rundt dette? Hvorfra har jeg mine kunnskaper? Vel, for det første så grunner de ikke på lugubre eksperimenter foretatt bak låven. Ei heller på kunnskaper som jeg har fått formidlet fra gamlekara på banen ("...banna bein, det er ikke farlig i det heile tatt, fyr i vei du, gratis ammo forstås, og hvis du skjærer av spissen eller snur kula så har du ekspanderende kule tilogmed, sånn dumdumm vet du..."). Ei heller er det summen av andre folks støtte eller motstand mot mine påstander. Indrebalistikk er ikke noen flertallsdemokrati der mindretallet nedtemmes. Det er en eksakt vitenskap som kan bekreftes eller avkreftes på solid grunnlag i henhold til de fysiske lovene. Min kunnskap har jeg gjennom lesestoff og praktisk (forsiktig) håndlading. Og akkurat denne problemstillingen som vi diskuterer nå, 308 i ett 30-06 kammer har jeg fra mangeårig lesing og ørlite erfaring. Indrebalistikk er det likevel neppe noen som har inngående, vitenskapelig forskningskjennskap til annet enn i teorien (akkurat som meg). Jeg har nettopp flyttet, så jeg fant ikke umiddelbart mine ladebøker og diverse artikkler om emnet (som jeg vet at jeg har noe sted) så det tok litt tid før jeg fant noe stoff om dette på nettet for å dokumentere mine påstander. Denne artikkelen tar for seg akkurat dette emnet: http://www.levergun.com/articles/wrong.htm Og i forhold til mine påstander uttaler forfatteren følgende: T

Å avfyre en 308 i et 30-06-kammer er isolert sett ganske ufarlige saker. I teorien iallefall. Kjempelang friflukt med gassutslipp før kula entrer løpet gir lavere trykk enn hva våpenet er bergnet for og dermed en trygg avfyring. I teorien. Imidlertid er dette en flaskehylse der kula får ganske så stor slingringsmonn i det rommslige kammeret som den avfyres i. Dette kan medføre at kula entrer rillene og løpet skjevt slik at den "propper" i overførselsfasen. I dette øyeblikk kan det bygge seg opp et kjempetrykk i kammeret som kan være farlig for våpen og skytter, selv om trykket allerede er /var lavere pga. tidligere friflukt. Og selv om kula entrer rillene "rett" så har den likevel fått stor fart i det åpne kammeret som bremses opp ved entringen, igjen med muligheten for opparbeidelse av kjempetrykk. Normalt vil jo kula entre rillene nesten med en gang og få gradvis økt hastighet i løpet, noe den ikke får i disse tilfellene. Ok, i de fleste tilfellene vil dette gå greit. Jeg har egentlig aldri hørt om at det har gått galt, men en gang skal jo være den første. Skytteren går glad og lykkelig hjem og lar kanskje våpenpuss utebli, eventuelt spruter litt 5-56 inn i løpet. Neste gang han skal bruke børsa, med riktig ammo, 30-06 denne gangen, er fremdeles ikke faren over. Når man skyter slike 308 ladinger skaves det av mantelrester i slutten av kammerveggen, altså i overgangen mellom kammer og riller. Hvis disse får lov til å bli værende der, grunnet manglende våpenpuss, så vil en normal patron ikke ha det spillrommet den er beregnet for. Mantelrestene vil klemme hylsehalsen og kula klin fast, en slags "proppdannelse" igjen altså, og kula frigjøres ikke på normal måte og igjen kan man få et kjempehøyt trykk som resultat. Et trykk som kan føre til skade på våpen og skytter. Det tryggeste er altså å skyte våpenet med korrekt ammo og overlate toskeskap til andre idioter. T

Kom innom meg neste gang du er i Danmark. Så kan du BÅDE skyte med bue OG drikke Tuborg flaskeøl. Dog i denne (riktige) rekkefølgen. T

Jeg vet det. Dette bildet er tatt før jeg fikk rigget meg til med skikkelig flaskeøl. Disse ølene fikk jeg i velkomstgave av noen venner. Anderledes nå derimot. Nå går det på Tuborg eller Carlsberg flaskeøl. Det andre ølet er gjesteøl. Nesten synd å fortelle om det her på forumet, men man kjøper TO Kasser Tuborg eller Carlsberg a. 30 flasker pr. kasse for TILSAMMEN kr. 175,-. Eller så kan man kjøpe tyskt boksøl for kr. 5,- pr. halvliter. Nifst. Grøss... T

He,he... Bajerne kommer i hyggestørrelse her. T

Nettopp det jeg gjør. Cooler`an. Denne karen var også innom her om dagen. Litt dårlig bilde. Hadde også rådyr på plenen, men fikk ikke tatt bilde. T

Utsikt fra stua. T

Knall dette her, JanT... Way to go... T

Dyrene mine kommer ned til Danmark på fredag. Gleder meg. T

Tror glente er ganske sjelden, iallefall i Norge. Tenkte at den kanskje var mer vanlig i Danmark. Har heller aldri sett den før, selv om jeg bor (bodde) på Lista, som jo er et fugleparadis. T

Nei, det var ingen musvåk jeg så. Det var en glente, stor rødbrun fugl med svært lange vinger og lang og markert kløftet hale. Det var egentlig halen som overbeviste meg, så ut som en bred svalehale. T

Vi har nettopp hatt en god tråd her på kammeret om dette, m/bilder og hele pakka. Jfr. viewtopic.php?f=115&t=52376 T

Holder på med det. Slik jeg har forstått systemet så må jeg ha en utførselstillatelse fra Norge. Forsåvidt ikke noe problem, men i og med at jeg flytter fra landet, så opprettholder jeg ikke mine tillatelser for erverv av våpen i Norge lenger. Derfor må jeg ha en importtillatelse fra Danmark for at jeg skal kunne beholde våpenene mine "intakt" fra Norge til Danmark. Imidlertid må jeg skaffe meg grunnlaget for erverv av våpen her i Danmark (akkurat slik jeg hadde i norge), jegeravgiftskort (jakttegn i Danmark), medlemskap i våpenklubb (om ønskelig/nødvendig iht. valgte våpen) og medlemskap i pistolklubb, for ikke å snakke om at jeg må få videreført mitt IBEP-sertefikat til å gjelde her i Danmark ( kun ny skyteprøve, tror jeg). Dette er jo ikke gjort i en håndvending, og slettes ikke lett å få til fra Norge, så i forståelse med norsk politi har jeg overlatt mine våpen i en kamerats varetekt i Norge, med våpenskap og hele pakka frem til jeg får ordnet dette her i Danmark. Men jeg kommer til å støte på et problem, tror jeg. Jeg har nemlig et håndvåpen i Mag. 44, et kaliber som ikke er tillatt her i danmark. I tillegg har jeg en bøylerifle i kal 444 Marlin, altså enda et våpen i kal. 44. Vet ikke om forbudet mot kal. 44 også gjelder for rifler. Må kanskje disse selge våpenene i Norge hvis jeg ikke får lov til å importere dem, ergerlig... yndlingsvåpnene mine. Er nettopp kommet ned hit med flyttelasset (på lørdag). Veldig mye vilt her. På et døgn dukket det opp hare, fasaner, duer og rådyr rett utenfor huset, på plenen. Var nettopp en liten tur på eiendommen og det kryr av duer og jeg fikk sett en fasanhane også. Mye rådyrspor i spissen av eiendommen, en skogsteig som danner et slags trekantkryss med to andre tilstøtende skogsavsnitt. Virker lovende mht. buejakt. Så flere gode alternativer både for "blinds" og "treestands" (heter det visst). Spennede dette her T Edit. Tror at man må ha tillatelse for å lade ammunisjon også, her nede.

Både dame og jaktterreng (og halve kongeriket)... Ikke dårlig det heller, da. Men er det virkelig mindre rovfugl i Danmark? Nå er jeg vant til å kikke etter slike fugler, da jeg i sin tid hadde høns, og da jeg var i Danmark for å kikke på leiendommer, så så jeg ikke så rent lite slike fugler der nede. Så faktisk en glente på jakt. Facinerende... Er trøtt nå. Har pakket hele huset i kartonger og imorgen kl. 8.00 kommer flyttebilen. Vi drar med 16.30 ferja og på denne tiden (som nå) er vi i full gang med å flytte inn pakkenellikene. Håper været holder, de har visst meldt kuling (stiv?). Flytting er noe dritt, selv om resultatet er forlokkende. Ser frem til dager da tiden ligger foran oss istedet for at vi ligger etter tiden. T

Til lykke med vårbukken. Artig gevir. Hadde den en gammel skade i et bein eller i en av testikklene? Slike skader kan iblant gi seg utslag i unormalt gevir, da gjerne i motsatt side av skaden (mener jeg å ha lest et sted). T

Trenger ikke buepresse for å ordne dette. Ta to piler som du presser forsiktig gjennom strengen slik at den deler seg der peepen skal sitte. Press inn peepen og fjern pilene. Fest og sikre peepen med enten servetråd, eller aller helst tanntråd eller tråd fra en gammel streng. T

Prøv å lokke med et shoppingkort i tillegg, da skal du se at pipa får en annen lyd. T

Fin bue. Fin dame også. Gratulerer med begge. Og med det smilet hennes er det tydelig at hun er fornøyd med både deg og buen. T

Steike fin bue, og så fikk du den akkurat nå som utesesongen begynner. Way to go... T

Gratulerer så mye. Flotte fangster. Skal bli spennende å se bildene. T

Tusen takk for velkomsthilsen og takk for invitasjon. Vel så viktig som å få jakta med buen er det å skape en ny bekjentskapskrets omkring felles interesser. Er det forresten noen som vet om det finnes bueskytterklubb i Hjørringdistriktet? Er jo selv bueskyttertrener, så det hadde vært gøy å få anledning til å drive med dette også. T

Takk. Landlord, he,he... Må få laget privat våpenskjold (Hirr, hirr...) T