AGR416

12 hours ago, Torf said:

Javel, men det er jo ikke noe svar på det jeg spør om; presisjonskrav og skyteregime.

Hvis pipa holder 1MOA etter å ha skutt 10000 skudd på 20 min er jo det strålende nyheter for sivile skyttere på sikt. ( og dårlige nyheter for "gammeldagse" pipeprodusenter)

Hvis XM250'ien ikke tåler dette kan man jo lage piper med samme teknologi til MG3 eller FN MAG for å teste.

En MG3 i 42-config skyter jo bare 20 sek pr min for å  få ut alle skuddene på 20 min.

Jeg gir deg den infoen jeg har. Det er meget sannsynlig at levetidskravet er satt ift det US Army definerer som normal bruk, som da er gitt i antall skudd per år.

Normal bruk indikerer da også hvordan våpenet blir avfyrt i byger, og ikke "10000 skudd på 20 min".

Halvauto så skyter denne ca 8 MOA (data oppgitt i 2021). Kan ha blitt forbedret nå. Helauto så er det ca 10 MOA.

Det sagt, så er ikke dette et presisjonsvåpen. Det er en MG, ikke en skarpskytterrifle. Skuddtakten er oppgitt til 650-750 skudd/min, så relativt lav skuddtakt - som kan bety at bygene er relativt presise. Det kan igjen bety at man oppnår bedre effekt i målet med færre skudd.

Som det skrives over her, SIG leverer det kunden vil ha. Dette er også fortsatt i eksperimentell fase, som er grunnen til "X" i navnet - de vil nok fortsette å utvikle våpenet underveis, før man nå endelig versjon og kapasitet.

On 7/7/2022 at 8:52 PM, Torf said:

Og hva er presisjonskravet etter 6000 skudd milspec ammo etter hvilket skyteregime med milspec ammo?

 

US Army sitt krav på levetid på løp til XM250 var 5000 skudd, SIG sier at løpet per nå er på over 10000 skudd, og at videre utvikling vil få det opp mot 15k skudd.

12 hours ago, tbdmmw said:

Så 40-skudds pmag blir ikke et problem å få fatt på fremover?

Nei, skal ikke være det.

Har masse på lager.

Vi har ikke det, kan ikke svare for alle andre.

US lyddempere er et herk å eksportere det også, må ha personlig eksporttillatelse fra US State Department på kunden som skal kjøpe, og det er forbudt å selge den videre uten godkjenning fra DOS.

Altså, firmaet jeg jobber for har agenturet på Magpul i Norge.

Vi har solgt Magpul i nesten 10 år, og har solgt masse D60 tidligere.

I 2019 så kom 32 skudds regelen, men jeg ser nå at definisjonen på høykapasitetsmagasin hos DDTC er endret til over 50 skudds kapasitet fra 2020.

D60 kan ikke eksporteres fra USA grunnet ITAR.

Da må man ha sluttbrukerlisens, og da teller kun myndighetskunder som politi og forsvar.

Maks størrelse på magasin som kan eksporteres fra USA for fritt salg er 32 skudd.

Just now, Torf said:

Og hva er presisjonskravet etter 6000 skudd etter hvilket skyteregime?

 

Presisjonskravet er ikke offentlig informasjon, så vidt jeg har forstått.

Jeg ser dog jeg har forsnakket meg, 6000 skudd var kravet på XM5, hvor SIG klarer 12000.

@Torf

"Hvis ikke pipa i XM250 er laget av Krypton Unobtainium har den vel max 1500 skudds levetid med milspec ammo"

Kravet i anbudet var levetid på 6000 skudd uten forringelse av presisjon.

@M67

"Soldatene rapporterer om treff, ofte flere treff, uten, eller med for liten effekt" ..............."men 556 biter ikke på motstanderen"

Du har dette litt baklengs.

Problemet er, som XM5 med XM250 prøver å løse, at regulære soldater i US Army ikke har treningsnivået som kreves for å treffe motstandere på hold som nærmer seg Maksimum Praktisk Rekkevidde mot punktmål, som er 400m. Hensikten med systemet er at det skal kompensere for manglende trening, altså en hardware løsning for et software problem. En av de største utfordringene er, som det ble nevnt, avstandsbedømmelse og korrekt forlegging av siktepunkt.

Så til sitatet, som da igjen gjenspeiler manglende treningsnivå. Først og fremst, det er vanskelig å vurdere effekt i målet på 300-500m. Når motstanderen blir skutt på, så skjer det som oftest en reaksjon - det er dog umulig å vite om det var et direkte treff eller om vedkommende bare tok dekning. Og hvis det var et direkte treff, hvor traff det? Derfor har det i visse miljøer blitt lagt litt for mye vekt på amerikanske soldater som hevder at 5.56 ikke har god nok effekt i målet.

Det som jeg er enig i at er en svakhet med 5.56 er ytre ballistikk, og da spes vind og rekkevidde ift andre kalibere. Det er hovedårsaken til nytt kaliber, såkalt overmatch - dvs bedre rekkevidde enn tilsvarende våpen hos motstanderen.

Det er per nå ikke mulig å få tillatelse på magasin med høyere kapasitet enn 5 patroner.

Det er litt begrenset med hylstre til denne.

Vanlig Thunder fra Ghost kan funke ved å sett inn større spacere, ellers så passer Ghost The One EVO til Beretta 92 varianter.

Lurer på hvor mange som kommenterer her driver butikk?

Det er ikke slik at marginene er veldig gode på våpen og ammunisjon.

Man må dog tjene penger for at driften skal gå rundt. Det skal dekke lønn, strøm, husleie, nyinnkjøp av varer osv.

Videre så har man 25% mva i Norge, som går rett til staten.

Innen våpenbransjen så er man også utsatt fordi det er meget kapitalbindende å ha våpen på lager - de er ofte dyre i selvkost.

Så er det innen EU/EØS fri konkurranse, som gjør at man ikke kan styre pris. Derfor er det noen som dessverre legger seg veldig lavt på produkter de ikke selger så mye av, slik at det oppstår "priskrig".

Det er klart at et våpen ikke er bedre dersom det selges 2000,- dyrere hos forhandler A enn hos forhandler B - er jo samme varen.

Da søker du på komplett upper, og presiserer at det er med løp, BCG og låskasse/upper.

Er dette fra en produsent som merker alle delene med nummer? Hvis ikke, så må alle delene merkes før de selges.

@Fysikeren

6.8 var jo en kule/kaliber som US Army hadde valgt. Resten av patronen var opp til produsent å utvikle.

I tillegg var det noen vektkrav involvert, samt krav til presisjon og rekkevidde. Derav oppstod 6.8x51. Med 80,000 PSI ut av en 13" pipe har den omtrent ytre ballistikk som en 6.5CM ut til 1000m.

SIG hadde jo allerede utviklet MCX Spear i 7.62x51 ifm SASS kontrakten til US Army (som HK vant), så de hadde mye av infrastrukturen på plass.

I Jantelovens er det vel ikke annet å forvente, kanskje.

Kanskje man kan komme med konkrete eks på hva som er en "selvskrytende" rant?

15 hours ago, Per-S said:

Dette innlegget er for meg noe midt i mellom selvskryt og reklame og inneholder ikke noe reell informasjon. Beskrivelsen av effekten til disse kulene er slik at de kan stride mot St Petersburg, Haag og Geneve konvesjonene. 

Våpenet har fremdeles et riflet løp som sender et projektil i en ballistisk bane på samme måte som eksisterende våpen og en må treffe for at det skal bli virkning.

Eh....vet du egentlig hva disse avtalene regulerer? Eller slang du de bare ut i håp om at noe var relevant?

De tre regulerer vidt forskjellige ting, hvorav kun en av de egentlig har relevans ift håndvåpen, dog er det ingen ting med denne ammunisjonen som strider mot Haag-konvensjonen.

Forfatteren av innlegget forklarer hvordan prosessen videre vil bli, og hvilke effekter som kan komme ut av prosjektet. At du velger å tolke det som noe annet for stå for din regning.

Det spørs litt hvordan du søker egentlig.

Søker du på komplett upper/vekselsett, så holder det med én søknad, men forhandler må påtegne våpennr å¨alle 3 delene dersom de er registrert som separate deler i systemet.

Mer kvalifisert info fra en kilde nær NGSW prosjektet:

https://plumbprecision.com/2022/05/09/ngsw-the-next-steps/?fbclid=IwAR23QlDGPiNFC6CycTooI7ZG-MUHhZeqdjxYzF-2nLyQlGIlZXwz3rf-WMI

Gray Guns sin modul vil ikke være lovlig i Production.

Regelverket er nok en smule pedantisk, men den vanlige oppbygningen er at det som ikke står spesifikt beskrevet som lov eller ikke lov, er lov å gjøre.

Production er den divisjonen med flest begrensninger i så måte, selv om Production har myknet opp de siste årene.

Ok.

Litt om anskaffelser.

De fleste anskaffelser består av:

- Leverandørkrav

- Minimumskrav eller tekniske krav

- Funksjonelle krav eller preferanser

Av disse, så er leverandørkrav og minimumskrav obligatoriske. Det betyr at hvis du ikke kan tilfredsstille disse, så blir man kastet ut av konkurransen.

Ett av kravene var at løpet skulle tåle 6000 skudd.
Kravet til presisjon er ikke offentlig, men den skal ha følgende egenskaper:

Threshold Effective Range: 600m (minimumskrav)

Objective Effective Range: 1200m (preferanse) 

Jeg vil tippe at våpen + ammo er en <2MOA kombo, altså 2MOA eller bedre.

Og jeg vil tippe at kravet til presisjon skal overholdes etter disse 6000 skuddene, med det som er estimert årlig bruk.

Hadde ikke våpenet tilfredsstilt kravene så ville ikke våpenet blitt valgt. Dog så er dette fortsatt på et tidlig stadie, og DT&E skal avgjøre om testene som er gjort under anskaffelsens første fase overlever mer forlenget bruk.

Til sammenligning så har HK416 en praktisk rekkevidde på 400m, og lot godkjenning på NM255 er 2MOA eller bedre. Med 2MOA systempresisjon så treffer man innenfor dødelig sone på forsvarets halvfigur på 400m. Legger skytteren på 2MOA, bør ikke være mer, så treffer man innenfor halvfigur på 400m, slik at man opprettholder den praktiske rekkevidden.

3 hours ago, junker said:

Her kan tydligvis  etaten plukke det meste av "Gode råd" fra "ekspertpanelet" bestående av en god slump medlemmer fra blant annet "Dynamiske skytterklubber . Disse er så nær "Next to God" som du kan komme. Mange her vet selvfølgelig bedre og skyter og hånterer situasjoner bedre enn de fleste, også politiet. Dette legges ikke skjul på i sin iver i kommentarfeltene ,tråden er vel nærmest betegne som en sareptas krukke for skyttere og politi i spørsmål rundt våpen, trening utvikling  ...   

Tre av de beste dynamisk-skytterne i Norge er politimenn, hvorav han ene er hovedinstruktør håndvåpen for Oslo PD. De to andre har i flere år vært instruktører.

Norges beste dynamisk-skytter pr nå jobber i Forsvaret, og har vært med på å utforme blant annet det nyeste reglementet for HK416, samt de nye skyterekkene.

Selv har jeg 11 års erfaring fra Hæren (infanteri og oppklaring), herunder 19 måneder ute, og gjør det greit innen dynamisk.

SIG SAUER opplyser at løpet har en levetid på 12000 skudd.

Her er forøvrig bakgrunnsinfo for NGSW prosjektet:

https://plumbprecision.com/2022/01/27/the-origins-of-ngsw/