AGR416

En liten detalj som er litt utelatt fra denne nyhetssaken er at selv om SIG er tildelt kontrakten, så betyr ikke dette full adopsjon enda.

Det skal gjøres en initiell anskaffelse på $20,4 mill, for såkalt "Developmental Test & Evaluation":

"In general, DT&E is the disciplined process of generating experimental performance data from systems, subsystems, components and materiel for the purpose of informing optimum solutions and the state of performance progress toward design performance goals. Evaluation in the context of DT&E refers to evaluating the generated performance data to ensure it appropriately depicts the performance of the item as tested in the conditions of the test. Testing in the context of DT&E refers to the process of establishing appropriate conditions and generating performance data from systems, subsystems, components and materiel."

Neste fase etter det er "Operational Test & Evaluation":

"Service and Defense Agency OTAs have a responsibility for OT&E. OT&E determines the operational effectiveness and operational suitability of a system under realistic operational conditions, including joint combat operations; determines the satisfaction of thresholds in the approved JCIDS documents and critical operational issues; assesses impacts to combat operations; and provides additional information on the systems operational capabilities."

Så man er nok enda et stykke unna fullskala adopsjon av disse.

Fabrikk-ammo eller hjemmeladd?

Du må oppføre modell, fordi våpenkontoret må godkjenne at våpenet du vil kjøpe er lovlig iht krav om løpslengde og totallengde.

Forhandler pleier å være behjelpelig med å dokumentere dette.

Er ikke noe problem å bytte senere.

I Standard er alt lov så lenge den går i boksen, med følgende unntak:

Ingen rødpunkt

Ingen komp eller porting av løp

2 hours ago, Ørnulf said:

 

Ok så flott. Så fra nå av kan ingen kommentere hva de mener om Putin eller Biden sin håndtering av noe som helst med mindre man selv er president for et land... Fint at vi fikk det avklart...

 

Syns du det var dårlig at restauranten gjennomstekte biffen din? Det kan vel ikke du mene noen ting om hvis du ikke selv er utdannet kokk med lang arbeidserfaring fra biff restaurant...

Litt dårlige eksempler, og ikke helt relevante ift det som var poenget mitt.

Men klart at man må ty til spydigheter når man ikke klarer å argumentere på en ordentlig måte.

Poenget er at skal man fremme troverdige påstander eller synspunkter, så bør man ha litt faglig belegg for det, enten gjennom praktisk erfaring eller kompetanse.

Ett eks på dette er gamere som spiller DCS (flysimulator), som krangler med faktiske jagerpiloter på nettforum, hva angår ytelse og flykarakteristikker på jagerflymodeller. Da mangler man selvinnsikt.

Skyting og våpen på internett er vanskelig, fordi alle er "eksperter". Jeg derimot liker å vite hva slags belegg medlemmene som kommenterer har for sine påstander.
 

On 4/20/2022 at 8:26 AM, Bly said:

Jeg ser ikke problemet? Hva er egentlig kjernen i problemet? Jeg har nå fått meg meg at de ikke skjønner bak/frem av avtrekkeren. Kanskje de egentlig bare trenger å skyte litt mere? Det er nå stort sett bare det som hjelper for meg

Det var et svar til M67, ref presisjonen.

En teknisk feil på våpenet tilsier ikke at det er noe galt med skyteferdighetene til politiet.....

Poenget med å vise bildene til Litz var at det var en interessant analyse i treffprosent mellom forskjellige mekaniske presisjonsnivåer.

23 hours ago, Ørnulf said:

 

Hva slags relevans har det? Må man være proff fotballspiller for å kunne uttale seg om fotball? Må man være metrolog for å kunne utale seg om hvordan man syns været er ute i dag der du er? Må man være yrkesfisker for å si noe om hva som er din yndlingssluk?

 

Selv er jeg ikke noe veldig god pistolskytter, og kommer som regel rett under midten av resultatlista på dynamisk stevner, men ut fra det jeg personlig har sett av pistolskyting og våpenhåndtering av politiet (med unntak av de som er aktive dynamisk skyttere) så tror jeg nok jeg hadde gjort det en god del bedre enn de fleste vanlige politibetjenter. Som sagt uten at jeg ser hva slags relevans det har for det som diskuteres her. Og uten at mine personlige observasjoner på banen er et godt grunnlag for å uttale seg om generelle trender i politiet.

Selvfølgelig har det relevans.

Skal man snakke om operativ bruk av våpen, så bør man ha erfaring med det selv.

Skal man mene noe om skyteferdigheter hos andre, så bør man ha belegg for å kommentere.

Har man null innsikt så er det bare Dunning-Kruger. Man har sterke meninger om noe man ikke kan noe om.

I hvilke profesjonelle settinger hadde man akseptert informasjon gjengitt av en sofa-ekspert?

Jeg har og skutt samme med MANGE politifolk, og min erfaring er at de aller fleste er trygge på våpenhåndtering samt at de skyter presist. Det mangler dog ofte litt på tempo.

Å ta prestasjonen til en politimann/kvinne på kanskje sin første IPSC stage til inntekt for ferdighetsnivået er ikke riktig, da det er mange forhold for en som er uerfaren med IPSC som stjeler oppmerksomhet, som kan påvirke skyteferdighetene.

 

Kravet var, som jeg har beskrevet i tråden flere ganger, maks 1MOA.

Politiet bruker ikke NM258, men på tidspunktet riflen ble anskaffet var det denne patronen som skulle brukes:

.308 WIN
SAKO 480A TAC 165 gr bullet

1 hour ago, madlychip said:

greit det. hvordan skal det demonstreres

Video av en Bill Drill, f.eks…

Klarer ikke å skjønne hvorfor folk henger seg opp i 1,5MOA.

Er jo ikke det som er konklusjonen i analysen....

Vært spennende å se pistolskillsene til folk som uttaler seg veldig bombastisk her inne......

Bakgrunnen var vel at kravet til politiet var 1MOA, for deres bruk som er definert ut til 300m, og at noen mente at det ikke holdt mål.

Og han sier ikke at det ikke spiller noen rolle om den er 0.5MOA eller 1.5MOA, han sier:

"Follow me for more reasons why a tactical rifle doesn't need to shoot 1/4MOA groups".

Vi diskuterte presisjonskrav tidligere i tråden, og her er noen interessant betraktninger fra Bryan Litz

Oppfølgingsartikkel, uten at det ble sagt noe om årsak til avfyringen.

https://www.politiforum.no/pft-skarpskyttere-skarpskyttervapen/pft-tar-deler-av-regningen/225197

Han har søkt om den spesifikt til PCC.

Konverteringssett til trening er ikke behovsprøvd, men siden han har søkt om det til PCC så vil det jo telle mot våpen til det programmet.

Har du søkt den til PCC så vil du måtte opparbeide deg aktivitet for å erverve reservevåpen.

Hvilket grunnlag søkte du 9mm toppen på?

Jeg gjorde litt research på nett og YT i går, og har funnet følgende halvauto rifler som med rett ammo (fabrikk) skyter sub-MOA:

KAC SR-25

JP LRI-20/LRP-07

LMT MARS-H

Daniel Defense DD5

GAP-10

HK417 er nevnt tidligere i tråden.

Her er og en interessant video, som sammenligner bolt vs halvauto, hvis man skal ta de til inntekt for noe:

4 minutes ago, Sunnmøring said:

Nå har det kommet opp med flere argumenter for at halvautomat rifle er «bedre» alternativ i denne tråden, utsagn som er nevnt under florerer..

 

- man slipper å lade om.. (ga ikke en fordel her)

 

- Man sparer tid..( spiller liten rolle med kjappe skudd når en bommer)

- Man kommer ikke ut av stilling og siktebilde.. (men bommer gjør man uansett, og ga ingen fordel)

 

- Jeg har testskutt MR308 med NM258 og Federal Gold Medal og den skyter sub-MOA dagen lang (stålet på gongene er 6 tommer..15.4 cm altså over 1 Moa på 500m, med tanke på alle bommene..så er vel ikke dette tilfellet?)

 

- Hadde all skyting vært frihånd, så hadde det nok spilt en rolle. Denne bruken involverer mest sannsynlig en eller annen form for støtte eller anlegg, som gjør slagtid mindre viktig. (Tydeligvis så påvirker det presisjonen med tanke på alle bommene som ble levert fra AR10)

 

Berger ammunisjon som AR10 riflen bruker blir vel definert som «The shit» når det kommer til ferdig ammunisjon.. AR10 som blir brukt er ei heller en «stock» rifle..da den er optimalisert.. med bedre avtrekk..løp..mm.. Optikken er ikke noe «dårligere» enn den som står på boltriflen.. skytteren som ligger bak AR10 er blant USA og kanskje verdens beste skyttere på distanse.. konklusjonene er vel at en halvautomat gjør en av verdens beste skyttere dårligere..

 

Når det er sagt..så har jeg personlig ikke noe i mot halvautomatiske våpen.. og jeg har mang en gang prøvd å skyte så små samlinger med halvauto som jeg er i stand til.. og på tross av mye øvelse og mange muligheter så har jeg aldri fått mindre samlinger med nevnte våpen plattform enn med en boltrifle produsert og tiltenkt samme brukergruppe som tidligere nevnte halvautomater..

Jeg bestrider ikke resultatet av testen i videoen, jeg sier at metodisk så er den ikke bra nok for å gi et godt sammenligningsgrunnlag. Ergo kan man ikke konkludere noe basert på den videoen.

De to samme våpnene, med samme optikk, samme ammo og presisjon under fri tid med samme type anlegg ville gitt en bedre pekepinn. Gjerne med flere skyttere.

Og jeg vet ærlig talt ikke hvordan mine observasjoner av presisjonen i HK417 med NM258 og Federal Gold Medal er relevante ift en video av en ukjent AR-10 som skyter Berger.....?

Videre er argumentene mine gjort utifra behovet som er definert av politiet, som er skudd ut til og med 300m.

Det er uansett ikke en god test, da det fremstår som at forutsetningene ikke er like.

De to største forskjellene er at våpnene bruker forskjellig ammo samt at de bruker forskjellig optikk.

I anskaffelsen av boltriflene til politiet så ble alle våpen testet med samme ammo og samme optikk.

Videre så er det ikke en ren presisjonstest, men en duell på tid.

9 minutes ago, Vargen said:

De er ikke udugelige, det er bare det at jobben ikke består av å skyte innertier hele dagen.

Det har ihvertfall ikke jeg fremsatt en forestilling om.

3 minutes ago, Vargen said:

Du blir ikke så mye bedre med skarpskyttergeværet av å instruere "Torvald Tåke" i pistol og MP5 dagen lang.

Når de sender meg bilde på messenger av dem på skytebanen med Steyr-rifla, så tolker jeg det til at de faktisk skyter med skarpskytterrifla.

Poenget mitt er at jeg ikke skjønner fremstillingen som kommer her om at UEH sine skarpskyttere av en eller annen merkelig grunn skal være helt udugelige.

15 minutes ago, Vargen said:

Og disse IP3 patruljene må håndtere det som måtte dukke opp av hendelser, stort og smått. At man forsøker å samle IP3- godkjente mannskaper på en bil er fornuftig, men de driver like fullt med generelt politiarbeid det meste av tiden.  

 

 

Selvfølgelig.

Men et par av de jeg kjenner har mye tjeneste som instruktører, og er følgelig mye på skytebanen, som inkluderer en hel del egentrening.

20 minutes ago, skog said:

Jeg lovet meg selv å ikke skrive i denne tråden, men nå klarer jeg ikke å holde fingrene borte fra tastaturet.

 

Tror flere i denne tråden trenger litt mer informasjon om den norske politirollen dersom man tror det er flust opp med heltidsansatte skarpskytter i norsk politi. Den jevne politibetjent, være seg IP3 eller IP4, er generalist. Det vil si at de i tillegg til ordenstjeneste også skal forebygge og etterforske. Noe som opptar mesteparten av tjenesten. En IP4 skal trene 48 timer operativt i året, mens en IP3 ca. det dobbelte. Skyting er bare en liten del av denne treningen. Det er realiteten vi må forholde oss til i denne debatten.

 

Sånn. Da er jeg ferdig med mitt bidrag. Lykke til videre med meningsutvekslingen.

Det er distrikter som har rene IP3 patruljer, og personell som stort sett kun driver med tjeneste relatert til dette.

1 hour ago, boble said:

Å, du har nå vært ganske så klar om egne meninger og vurderinger om våpenet som ble valgt og hva Politiet burde ha. 

 

Og siden du fortsatt er bransjetilknyttet kan det fort minne om å fiske i opprørt vann. 

Hva har jeg sagt da?

Har jeg skrevet at de ikke burde ha valgt Steyr SSG08-A1? Det eneste jeg har skrevet om tildelingen er:

Quote

Ang anskaffelsen så vant Steyr ganske overraskende, da det var antatt at AI AX308 var våpenet som var brukt som utgangspunkt for kravspesifikasjonen.

Jeg deltok ikke på anbudet med AI AX308, og at Steyr vant var faktisk overraskende.

Bortsett fra det så har diskusjonen stort sett gått på forskjellen mellom bolt og halvauto, og egnethet rundt disse våpnene.

Jeg har brukt HK417 som referanse, da det er det våpenet jeg har mest personlig erfaring med og kjenner ytelsen til.

Vennligst ikke tillegg meg motiver jeg ikke har.

EDIT: Jeg jobber heller ikke for firmaet som kan delta på anbud med HK produkter heller, så er ikke noe habilitetsissue der heller.

EDIT2: Rammeavtalen med Steyr er også utløpt, så bestemmer POD seg for at politiet må ha flere eller nye rifler, så må konkurransen utlyses på ny.