AGR416

Det var flere enn 10 rifler som ble tilbudt.

Hvem som deltok er ikke kjent, ikke en gang for de som leverte tilbud.

Man blir tildelt et Tilbyder-nummer, og det er det som står i tildelingsbrevet.

Det er sikkert mulig å resonnere seg frem til en del rifle-merker, men tilbydere er uansett bundet av taushetsplikt.

Det er en helt ny (ukjent) rifle fra Steyr som vant.

Det er ikke noe som tyder på noe annet enn at Steyr vant anbudet med et selvstendig tilbud.

Grauffel bruker en såkalt push-pull teknikk med det grepet - dvs at han dytter fremover med sterk hånd og bakover med svak hånd (den hånda som har pekefinger på front av avtrekkerbøyle).

Har man ikke stålkontroll på det man driver med, så er det enkelt å havne av skiva med det grepet, da man beveger pistolen i side.

Min anbefaling er å bruke et standard moderne grep:

Nøkkelen er å gripe hardt med svak hånd, samt holde godt med sterk hånd.

Når du snakker om slide rack, når i prosessen tenker du? Under lading? Magasinbytte med sleide i bakre stilling? Handling ved klikk?

Jeg personlig bruker tommel og side av pekefinger som er bøyd inn.

Vårt Open Glock kit er nå ferdig tunet til å skyte både Major og Minor med et enkelt fjærbytte!

Passer perfekt med Guga Ribas sitt hylster.

Optikkmontasje, pedal og kompensator er designet, utviklet og produsert i samarbeid med Børsemakeren på Hadeland/Titan TE.

Open Glock med Major:

Open Glock med Minor:

Slide ride:

Fordel er at optikken kommer lavere ned mot kjernelinja - bedre ift naturlig presentasjon

Ulempe er at optikken får mye juling under veksling - ikke all optikk tåler dette.

Vel og merke hvis man freser ned sleiden og direktemonterer.

Bruker man en montasje som festes i svanehalesporet så blir siktelinja fort litt høyere.

Montering på skinne:

Tenker du da en ekstern montasje uavhengig av sleiden?

Fordelen her er at optikken står i ro under veksling. Med komp, så minimeres munningsvipp og dermed får man hurtigere oppfølgingsskudd.

Ulempen er at siktelinjen blir forhøyet, avhengig av design.

Jeg har noen forskjellige løsninger, ta kontakt via mail ref min signatur (2Alfa).

Hva med en slik som denne?

http://www.lasergenetics.com/nd3-laser-designator.aspx" target="_blank

Klasse 2M og 18mW kan ikke være riktig.

Klasse 2M er maks 1mW.

Det er en typisk Klasse 3B laser.

http://www.nrpa.no/fakta/90813/laserklasser

Laserpeker er definert i § 4 på følgende måte: laserpeker: Håndholdt laser, batteridrevet eller med annen egen strømforsyning, beregnet for å holdes i hånden og peke på noe på avstand;

 

Lasere brukes til mange nyttige formål i samfunnet. Blant annet er det kommet mange bruksområder hvor de inngår som del av utstyr innen oppmåling, nivellering, avstandsmåling, siktemidler osv. Der laseren inngår som del av utstyr eller maskiner som er beregnet for slik bruk, er det ikke nødvendig med godkjenning.

Ding, ding, ding, vi har en vinner.

En laser avstandsmåler, en lykt/laser, Boresighter etc er ikke noe stress.

Problemet er "Klasse 2" laserpekere kjøpt for 5$ på ett eller annet marked i et turistparadis, hvor ingen kan garantere hverken klasses eller styrke.

Når det gjelder utvalget til Armygear så har vi kun hatt Insight M6 og Insight M6X i sortimentet, hva lykt/laser gjelder. Disse lyktene er dog fjernet fra sortimentet til Insight, ergo er det litt stress å selge de...ikke at de var spes bra, akkurat.

Når det gjelder skade, så er det blunkerefleksen det henvises til (0.25 sek). Videre, noen lasere som ikke er skadelig mot det blotte øyet kan være det hvis man ser på det gjennom forstørrende optikk. Visse lasere er såpass kraftige at selv refleksjonen kan være skadelig hvis den treffer øyet.

IR lasere er spesielt farlige, da de ikke er synlige og derfor ikke trigger blunkerefleksen.

En klasse 4 laser brenner hull i jakka di hvis den er sterk nok (IZLID 1000P f.eks).

Litt flere bilder, av kompensatoren samt rammen fre høyre side og fra oversiden:

viewtopic.php?f=180&t=111904

Vi i 2Alfa (Rigg AS) har utviklet og fått produsert deler til Open Glock her i Norge, i samarbeid med Tronrud Engineering/Børsemakeren på Hadeland.

Det består av en siktemontasje med tommelpedal og en kompensator:

Bildet er av min pistol, med prototype ramme og kompensator.

Montasjen er 3D printet grad 5 Titan, og kommer ferdig hullet for Aimpoint Micro. Vi lager også en adapterplate for andre sikter, som C-More STS2, Trijicon RMR, Burris Fastfire. Med denne montasjen får man en særdeles lav siktelinje.

Prisen for denne er 3950,-, ferdig overflatebehandlet.

Kompensatoren maskineres, og overflatebehandles, og vil koste 990,-

Vi vil og kunne tilby komplette Open Glock med dette kitet, som kan bygges på 17, 22, 34 og 35.

Man vil her få med:

Pistol (17, 22, 34, 35)

Ramme m/pedal

Kompensator

Storm Lake 1/2x28mm gjenget løp

Dawson ICE magasinbrønn

DPM Systems rekylfjærsystem

2 stk CRS +8/+10 base pads

Pris for Glock 17/22 er 16870,- uten optikk

Pris for Glock 34/35 er 18370,- uten optikk

Fjernet innlegg.

Vi kommer til å ta den inn.

Den kommer til forhandlere i USA i April.

våpenspesefikke opplæringen

Enig, det tar ca. en kveld å lære en hvilken som helst unge å lære å bruke ei gitt rifle. Evt. litt mindre. Et kvarter for eksempel.

HK 417 ser jeg det klokt å ta det med i beregningen.

Det er jo en del fra Forsvaret som søker seg over i Politiet.

Slik jeg ser det så må en vel omtrent være forsvarsansatt for å i det hele tatt trenge egen opplæring på et moderne våpen K

Det er en vesentlig forskjell mellom å kunne "bruke" en rifle på banen, og det å kunne bruke den i situasjoner som soldater kommer opp i.

Krever en vidt forskjellig grad av mengdetrening og type trening.

Er det noen som vet (ikke lest på internett) om en HK417 vil klare presisjonskravet i anbudet?

Med NM258 så har skyttere hatt sub-MOA samlinger ut til 800 meter med HK417

Så ja, den klarer det.

jeg var såpass heldig at jeg fikk gå igjenom forsvarets utstyr sammen med forsvaret i sommer som var

der iblant H416 og Hk417 flotte børser var det men ikke veldig sikkerpå om Hk417 fyller de samme kravene til presisjon som andre boltrifler nevnt i tråden her

er vel kansje en grunn til at politiet har utelukket en semi

Med NM258 så har skyttere hatt sub-MOA samlinger ut til 800 meter med HK417.

Så jo, den børsa er relativt god.

Nevermind....

Vi har 3 stk på vei inn, hvorav 2 er reservert.

Er det interesse for flere kan vi få med det på samme bestilling.

Uten at jeg kjenner SIG sin produksjon i detalj, så vil jeg komme med følgende betraktninger.

Store våpenprodusenter driver ikke med produksjon etter innfallsmetoden, spesielt ikke der man har mange modeller som lages med samme maskiner.

De planlegger som regel sin produksjonssyklus på SKU for hele året.

De våpen som blir produsert blir i stor grad distribuert til forhandlere som har bestilt.

Da er det ikke slik at man bare kan stoppe produksjon fordi forhandler X finner ut i september at han er tom for pistol Y, og bestiller 2 for å ha på lager, hvis pistol Y ble produsert ferdig for året i januar.

Mindre våpenprodusenter, og custom.sjapper kan nok klare det, men ikke store firmaer som Glock, SIG, S&W osv.

En produsent vi er forhandler for, opererer med 9 måneders leveringstid som standard.

Videre så binder man opp mye kapital ved å ha våpen på lager. Selvkosten er relativt høy, samt at marginene ikke er spesielt store.

Uppere og løp er det ingen begrensninger på ift produsent.

Kun lowere.

I teorien kan man kjøpe en upper og løp med stempelsystem (long/short stroke piston) og sette på en lower fra Bushmaster/DPMS/Colt/Stag/Oberland/Armalite/osv.

Godkjenningsløpet koster det et våpen koster, samt saksbehandlingskostnad på rundt 5000 hvis jeg ikke husker feil. Er en stund siden vi sendt inn.

Største utfordringen er at det tar lang tid, ca 12 måneder.

Problemet er fremdeles at de enkelte forbund har bestemmelser, både på sikkerhet og det sportslige, som militære og politi ikke kjenner til gjennom sine utdannelser.

 

Jeg sikter da til paragraf 14, som forøvrig kun gjelder så lenge du faktisk jobber i disse etater.

Så hvis en politimann eller befalingsmann møter på et NSF stevne, uten sikkerhetskurs eller tilsvarende, men med pistol kjøpt etter §14, så ville vedkommende blitt ansett som ikke skikket til å gjennomføre? Med all respekt å melde, sikkerhetsinstrukser, baneinstrukser og konkurranseregler er ikke rakettkirurgi akkurat

Politi- og forsvarspersonell kan i prinsippet kjøpe våpen og dra rett på godkjenningskurs for Dynamisk Sportsskyting, uten problem. Sikkerhetsrutinene der er vesentlig mer krevende enn for baneskyting.

I tillegg så åpner altså loven for erverv for stadig tjenestegjørende politi eller befal, samt politistudenter som har gjennomgått våpenopplæring. Ergo sier de som bestemmer vilkårene for erverv av våpen at dette er tilstrekkelig. I mine øyne blir det dumt hvis forbund knyttet til NSF skal overprøve loven.

Hva gjelder §14 og ansettelsesforhold, så se §13 og dispensasjonsretten. Hvis en kar har vært tjenestegjørende i 15 år, og har eid våpen store deler av den tiden, så vil han ikke miste tillatelsen til å eie, selv om grunnlaget for erverv har falt bort. I slike tilfeller bruker politiet skjønn.

Jeg skal dog være helt enig i at nivået på våpenopplæring i Forsvaret vil variere ut ifra tjenestestilling og tjenestetid. Har man bare førstegangstjeneste så er nok sikkerhetskurs/introduksjonskurs riktig.

Nope.

Medlemsskap kommer i tillegg, og det koster 2000,- til...sikkerhetskurset var forøvrig på ca 2500,-

I bunn og grunn tror jeg at en del av utfordringen i problemstillingen ligger i det noe feilaktige begrepet sikkerhetskurs. Et mer korrekt begrepet er Introduksjonskurs til sivil pistolskyting.

Jeg mener at disse skytekursene bør arrangeres annerledes, med et gitt antall deltakere som kan bli med på et kurs som går over tid. Litt som nybegynnerkurs i kampsport.

Drop-in, skyttere som bare skal teste spiser mye ressurser.

Ved å holde mer strukturerte kurs, så ledes av godkjente instruktører som vil nok utbytte for klubb og deltakere bli bedre.

Ja seff, har man eget våpen/og eller har deltatt i masse stevner kan man forutsette at sikkerhetskurset faktisk er bestått.

Ja, og da må man se på forskriftens paragraf 14, som jeg viste til over.

Som befal, PHS student eller polititjenestemann/kvinne, så er det altså ikke krav til medlemsskap, sikkerhetskurs eller aktivitet. Hvis man som klubb da blir vrang, så er det synd ift rekruttering.

Jeg har blitt bedt om å støtte ifm sikkerhetskursene i min klubb. Jeg har etterlyst det pålagte kursopplegget fra NSF, men fått tilbakemelding på at det ikke er standardisert.

Så er det et godt poeng dette med priser for sikkerhetskurset, en klubb jeg så tok over 2000,- for et kurs som gikk over to mandager. Det er dyrt.

Tenkte jeg skulle komme med noen observasjoner her, sånn at folk kan reflektere litt over visse utsagn.

1. Skyteutdanning i Forsvaret

Frem til midten av 2000-tallet, så var det få avdelinger i Forsvaret som drev med moderne pistolskyting. Det var varianter av sterkhånds-fatning eller "Weaver" som var rådende, og man hadde ikke så mye "spenstig" skyting.

Fra begynnelsen av 2000-tallet så begynte skyteteknikker fra praktiskmiljøet å bli mer og mer utbredt, mye takket være Flemming og Capsicum. Man fikk bedre hylstre/utstyr, skytestillinger ble oppdatert osv. Problemet var bare at dette ikke ble reglementsfestet på denne tiden.

Det nye skytereglementet på pistol ble godkjent i Desember 2010, og tatt i bruk fra Januar 2011. Det reflekterer i mye større grad det som blir ansett for "best practice" i det dynamiske miljøet i dag. Reglementet er skrevet av en av de beste Production-skytterne i Norge, sammen med en annen meget god Production-skytter, sånn FYI.

Jeg vil og presisere noe til de som trekker frem NSF, og til de som sier at man ikke lærer å skyte i Forsvaret.

I Forsvaret så skyter man ikke feltstevner, VM Grov, VM hurtig osv. Den type skyting reflekterer ikke det man trener på i Forsvaret. Det er mange meget gode skyttere som deltar på denne type konkurranser, men det betyr hverken fugl eller fisk for hva man gjør i Forsvaret.

I Forsvaret, avhengig av avdeling, så trener man med pistol som sekundærvåpen. Man skal være i stand til å håndtere det trygt, samt være effektiv iht de krav som er satt. Man skal kunne veksle mellom primær- og sekundærvåpen. For de som skyter mer avansert (tenk profesjonelle avdeling, spesialstyrker), så har man tid og anledning til å videreutvikle den grunnleggende treningen. Som soldater så skyter man i tillegg i full utrustning, som igjen påvirker alt fra stilling til presisjon osv.

For de som er nysgjerrige på kravene, så kan de sees her:

Grunnleggende:

http://www.nrof.no/images/Marketing/Sky ... rekker.pdf

Videregående:

http://www.nrof.no/images/Marketing/Sky ... rekker.pdf

Merk: Alt dette skytes med full utrustning, og er tiltenkt brukt i en stridssituasjon, ikke på en bane under kontrollerte forhold.

For det andre, så er skyting kun en liten del av det man skal lære som soldat -> man skal beherske et særdeles stort spekter av ferdigheter, i tillegg til skyting. De sier det seg selv at man ikke kommer på samme nivå med sekundærvåpen som sivile pistolskyttere som kun trenger å fokusere på det aspektet.

Sist, så er man avhengig av ammunisjonstildeling for å kunne skyte i Forsvaret - det er ikke anledning til å lade selv eller løpe til lokale sportsforretningen og kjøpe egen ammo (dvs man kan gjøre det på eget ansvar, bare kjipt hvis det skjer noe galt og det oppdages at det er sivil ammo som er brukt).

2. Sikkerhetskurs for forsvarspersonell

Min personlige mening er at det er synd/merkelig at man ikke får godskrevet noe som helst ift våpenopplæring etter at man har gjennomført militærtjeneste som har høy fokus på våpenbruk. En soldat har vesentlig bedre våpenhåndtering enn den jevne sivile skytter. Jeg har aldri blitt pekt på så mye med (tomme) våpen som jeg har gjort etter jeg sluttet i Forsvaret i fjor, og begynte å skyte sivilt.

I tillegg er det vesentlig å se på hva lov og forskrift sier om ansatte i Forsvaret; avdelingsbefal og offiserer:

§ 14.Erverv av skytevåpen for polititjenestemenn og befal

Krav om medlemskap i forening tilsluttet godkjent skytterorganisasjon for erverv av våpen til yrkesmessig øvelsesskyting gjelder ikke for

a) yrkesbefal og avdelingsbefal, jf. lov 2. juli 2004 nr. 59 om personell i Forsvaret § 3,

b) ansatte i politiet med politimyndighet og som har tilfredsstillende våpenkyndighet, eller

c) politihøgskolestudenter som har gjennomgått godkjent våpenopplæring innen politietaten.

Det kan etter denne paragraf kun erverves inntil 3 skytevåpen.

http://lovdata.no/forskrift/2009-06-25-904/§14

I praksis så betyr dette at det ikke pålegges krav som sikkerhetskurs for denne kategorien, ei heller krav til medlemsskap i godkjent forening.

Jeg var i denne situasjonen selv, da jeg hadde kjøpt to våpen via denne paragrafen som avdelingsbefal. Jeg ville kjøpe ny pistol etter at jeg begynte å skyte sivilt, og da kom spørsmålet om sikkerhetskurs samt aktivitet på banen. Klubben godskrev sikkerhetskurset, da jeg hadde våpen fra før av. I tillegg så dispenserte politiet fra 6 månederskravet, i og med at jeg hadde våpen fra før. Måtte selge de to andre pistolene vel og merke, men det var ikke noe problem uansett.

3. DSSN

En annen sak som er viktig å tenke på i denne sammenhengen er at DSSN arrangerer kurs for personell i Forsvaret. Krav fra DSSN er bestått sikkerhetskurs før man kan ta Dynamisk Godkjenningskurs. Det er altså ikke noe problem for ansatte i Forsvaret.

-----------------------

Jeg tenker at sunn fornuft bør råde, og at man kan se an vedkommende på banen en gang eller to, fremfor å innta en holdning om at "de kan ikke noe"....

Fikk dette bildet i dag:

11 skudds samling skutt på 20 meter, på mini-IPSC skive.