Øystein

2 timer siden, jeaant skrev:

Det essensielle her er at man vil kunne bestride/gå til rettsak både på at lovanvendelsen er feil når mini ikke er konstruert for helauto (mini har ikke lang nok kasse til helauto/kan ikke huse autosear)militær eller politi og mangel på lovlighet av konfiskering/ikke kompensasjon.

Men Mini-14 blir ikke forbudt pga de to leddene, den blir forbudt pga §5, 5. ledd:
"5. andre skytevåpen enn dei som nemnt i nummer 1 til 4, som saknar ein lovleg bruk eller som har særskilt farlege eigenskapar."

Hva er disse to definisjonene konkret? HVA NÅ POLITIKERNE BESTEMMER.

Det er ikke noe kodifisert hva som er "særskilt farlege eigenskapar". Det er en catch-all phrase som benyttes for å kunne forby ting man ikke ønsker. Herunder vil trolig Kaliber .50 BMG (12,7x99mm) havne, pistolgrep på halvautomatiske rifler, Scorpion-pistoler,  osv osv. Ting som er i dagens våpenforskrift som begrensinger på halvautomatiske håndvåpen, rifler og hagler. 

Hvis myndighetene sier at en Mini-14 ikke har lovlig bruk, så er den da forbudt pga 5. ledd. Ikke fordi den er konstruert for helauto, eller militært bruk. 

5 timer siden, DoctoRoy skrev:

Det kommer nok med i forskriften  Ellers er det en interessant passus i Høyesteretts avgjørelse fra 2004 - punkt 27 som sier at en oppbevaringskontroll er å sammenlikne med et branntilsyn. Da burde utførelsen av oppbevaringskontrollen kunne legges til det lokale brannvesen. Det skaper mindre bølger om brannvesenet kommer på besøk og så er stressmomentet ivaretatt også 

Nei, fordi et branntilsyn utføres av de som har ansvar for den type kontroller, brannvesenet.

Kontroll av våpenoppbevaring utføres av de som har ansvar for den type kontroller, politiet. 

Akkurat som biltilsyn utføres av Vegvesenet (og UP, som også har myndighet over trafikklovene). 

Akkurat nå, SofaBamse skrev:

Det ble skrevet en gang at politikere og bleier må byttes regelmessig og av samme grunner. Synd vi ikke har mekanismer i lovverket for dette...

Det heter Stortingsvalg. Og skjer hver 4. år.

Hvis du vil ha inflytelse på hvem som blir nominert så bli politisk aktivt i ditt parti.

Det er slik et friskt demokrati virker.

6 timer siden, jeaant skrev:

Og det er jo helt uakseptabelt når det gjelder forutsigbarhet, respekt for eiendomsrett, redelighet og folkeskikk, at våpenkontorene har sittet å innvilget ca, 877 stykk nye mini 14 fra 2012 og frem til i dag, for at de så skal inndras, da stoler jeg ikke på myndigheten lenger og all respekt å sympati er desverre borte.

Hva er så uredelig med det? Den er lov til å erverve per dags dato. Da får folk erverve den. Skulle de ha nektet å godkjenne søknader på den - stikk i strid med loven og forskriften? *Det* hadde vært ulovlig. 

50 minutter siden, TaueBill skrev:

100% av våpeneierne har stemmerett. Alle 600 000!

 

Og 95% av våpeneiere gir blanke faan i Mini-14. De bryr seg om at de kan dra på rypejakt og betale ti tusen i utgifter for å skyte 3 ryper. De bryr seg om reinsdyrjakta og elgjakta og småviltjakta. 

Så lenge de får bedrive dette som før så er de totalt uinteressert i den nye loven. 

NSF-skyttere generellt  gir blanke faan i MIni-14, ingen der bruker den. Så lenge de får 6 skudd i feltskyting er verden perfekt. 

Våpeneiere bryr ser mye mer om dieselbiler og kommunesammenslåinger enn våpenloven. 

Våpeneiere gir generelt blanke faan og hisser seg ikke opp over denne nye loven - for dem er det "business as usual". 

Det er 30,000 medlemmer på Kammeret og hva, 20-30 stykker skriver i denne tråden siste 2 månedene? Det er  0,1% av kammerets medlemmer som bryr seg.

5 timer siden, TaueBill skrev:

"Norges Jeger- og Fiskerforbund meiner at gjeldande ordning for godkjenning av halvautomatiske jaktrifler bør vidareførast." 

 

Nebb og Klør?!?

Selv kripos ytrett mer motstand enn njff.

 

Våpenrådet og Nojs prøvde iallefall med no konstuktivt.

 

Men hvis dette er forbundenes "nebb og klør", snakker vi ikke havørn eller andre rovfulger.

Kamp med "grytekluter og oppvaskhåndkle" virker mer passende.

 

Hva mener du man skulle gjort? Oppført seg som ekstremistene i NRA i USA? 

Vandre rundt stortinget med våpen på ryggen?

Forbundene har jobbet der det *teller* - på bakrommet med politikerne og byråkratene.

Å stå og skrike i pressen og bli fremstilt som en ytterligående høyrekstreme våpenfanatiker er ikke måten å få gehør for.

Folk flest gir blanke faan i våpenloven - men fortell dem at nordmenn helt greit kan erverve "skolebarnmassakrerifla fra USA" så hadde du fått 95% nei fra Norges befolkning. 

Følelser driver mye politikk (herav hvorfor Mini-14 trolig ikke overlever), og kald logikk når ikke frem.

7 timer siden, Chiefen.v-2 skrev:

 

Nå var en av forklaringene om behovet for ny lov nettopp å få sentrale bestemmelser inn i lov i stedet for forskrift og rundskriv..

Og det har skjedd. F.eks så er forbudet mot halvautomtiske rifler løftet fra våpenforskriften opp i loven, der det hører hjemme. Så vil forskriften, med hjemmel fra loven, tydeliggjøre hva som er tillatt eller ei i forhold til punktene i loven. F.eks. med godkjenningsliste for sportsskyting. 

Dagens våpenlov er egentlig et makkverk hvor mye av ting som skal ligge i loven istedet ligger i forskrift og rundskriv - helt imot norsk lovpraksis. 

1 time siden, 8X68S skrev:

 

Det jeg stiller meg mest skeptisk til er at så mye skal reguleres gjennom forskrift og rundskriv.

Det er slik *alle* lover i Norge virker og skal virke. 

Loven gir føringene, forskrift og rundskrift kommer med detaljer om utførelsen av hva lovens intensjon er. F:eks så ligger førerkortklassene for bilister i førerkortforskriften, og ikke i loven. Listen med forbudte narkotiske stoffer er i forskriften, ikke loven. 

Ellers må man skrive 3000 sider lange lover med alle detaljer, momenter osv osv. Som ingen vil lese eller noen som helst forstå. Og som er utdatert før den er vedtatt. 

2 timer siden, DoctoRoy skrev:

Det er nettopp det som gjøres ved den nye våpenloven. 

Nå var da virkelig våpnene til ABB ervervet helt lovelig. Selv Mini-14en. 

Så du får ha unskyldt at ekstremt grovt misbruk av lovlig ervervet våpen faktisk får en konsekvens for resten av oss. Beklagelig, men slik fungerer verden. 

Noen av den sterkeste våpenrettighetene hadde vi trolig under Kong Christian Den Fjerdes Norske lov av 1604.

Da var alle bønder og leilendinger pålagt å ha en børse og krutt (og en øks) som del av landsforsvaret og mobiliseringsstyrken.

Samtidig var det forbudt med våpeneierskap i Danmark - der man hadde en stående hær. 

AR til jakt kan du drømme om, det vil aldri skje. Det er en valg myndigheten har gjort om at "moderne" militærvåpen (dvs spesielt med avtagbart magasin og av en modell som er i militær bruk) ikke skal tillattes på jakt. Det har lite med egenskapene til våpnene, og alt med omdømmet man ønsker at jegerstanden i Norge skal ha.

Man ønsker ikke bilder i Dagbladet/VG av en jeger med AR-15 over skulderen og 10 magasiner i beltet tatt i Nordmarka. Det vekker assosiasjoner til andre land og andre forhold. 

Dette er bare noe vi må leve med og akseptere. Så kan de 5 i kongledømmet som ønsker AR-jakt sutre angående det. hva som er tillatt i andre land har null relevans for Norge. 

Det er noen som får det til å virke som at vi har et totalforbud på døra angående den nye våpenloven. Mens den i realiteten har få store foranderinger fra dagens lovverk. Våpen har kommet og gått på godkjenningslistene for halvautorifler i de siste åren euten de store ramaskrikene og masenedleggelse av hverken DSSN eller jegerne. 

Folk flest gir blanke faan i våpenloven.

Jegere flest gir blanke faan i den nye våpenloven.

Sportskyttere flest gir blanke faan i den nye våpenloven.

Se på hvor mange medlemmer Kammeret har - og hvor mange som er aktive i denne tråden. Du kan telle dem på to hender trolig. 

Det siste jeg ville gjort er å gi penger til en organisasjon som lett kan bli noe helt annet enn hva jeg er interessert i - de kan henge seg opp i saker som selvforsvar og annet ræl (hallo NV). 

43 minutter siden, Eldhannas skrev:

Er det Justisdepartementet eller POD som skriver godkjentlistene? Siden det er i forskriften, er det vel departementet som godkjenner det, ikke Stortinget?

Det er Regjeringen som utarbeider en forskrift, tror ikke det er noe fastsatt hvem som faktisk skriver den. Den kan komme fra JD men være skrevet av POD. 

Ar-15 er tross alt forbudt allerede i Våpenforskriften, og vil bli forbudt i den nye våpenloven.

Men den er tillatt ervervet da den står på "godkjenningslista", og vil fortsette å gjøre det i fremtiden. Det har DSSN klart å få til bl.a. med hjelp av selverklært karanteneperiode (som nå kommer opp i lovverket på et eller annet nivå). 

Det spørs hvilke elementer man spør om. 

Spør den jevne nordmann om Landskytterstevnet (dvs DFS) og jakt, og de er helhjertelig for det. Samme med olympiske øvelser (vi vinner tross alt medaljer der).

Prøv å forklar dem hvorfor vi "må" ha AR-15er, og de vil stille seg mye mer skeptisk. Det er jo tross alt mordvåpenet over alle i USA ifølge de store mediene.

Skytterkonferansen hadde ikke mandat til å forandre noe, det var kun et diskusjonsforum.

Gjøv-kommisjonen var ikke befolket av byråkrater. 

Den bestod av:

Sitat

advokat Alexandra Bech Gjørv, Oslo (leder)
jurist Ragnar Line Auglend, Bergen
statsviter og forsker Laila Bokhari, Norsk utenrikspolitisk institutt, Oslo
tidl. direktør Einar Skaarseth Enger, Rakkestad
politioverinspektør Stefan Gerkman, Innenriksministeriet, Finland (utnevnt uken etter de øvrige)
generalløytnant Torgeir Hagen, Hamar
tidl. direktør for Københavns Politi Hanne Bech Hansen, Danmark
professor Guri Hjeltnes, Handelshøyskolen BI, Oslo
visepresident i Norges Røde Kors rektor Linda Motrøen Paulsen, Stavanger
fylkeslege Karin Straume, Vadsø

6 timer siden, Texx skrev:

 

Takk for det !

 

Virker lite gjennomtenkt dette lovforslaget. Jeg er vel og av den oppfatning av at NJFF er lite på banen i disse og andre spørsmål. Samt at jakt/våpen saken i Norge hadde vært tjent med en dyktig debattant i media til å fronte våre synspunkt..

Tvert imot, forslaget er veldig gjennomtenkt og mye er dypt forankret i arbeidet til Våpenlovutvalget fra 2011 og deres NOU (Norges Offentlige Utredninger). 
Det kan være elementer vi ikke liker, men det betyr ikke at det ikke er gjennomtenkt av myndighetene. 

NJFF har vært mye på banen - men de har ikke stått på hver fjelltopp og ropt ut "NÅ HAR VI MØTE MED MYNDIGHETENE!". 
 

Men media vil ikke ha en saklig våpendebatt - de vil ha en debatt som er "se hvor mye våpnene dreper i USA, vi må ha våpenkontroll!" med masse konflikt.

Det aller siste vi vil ha, er at media fatter interesse for saken. Det vil garantert ikke være en snill vinkling for oss i de store mediene (TV2, VG, DB, NRK, Aftenposten). Og nedslagsfeltet til Nationen og Ytre Gausdal Dagstidende er for snevert. 

 Noe av problemet er at det er presedens for uanmeldte kontroller for personer/virksomheter som har fått tillatelser/bevilginger av myndighetene.

Hvor sammenlignbare de er, er et annet spørsmål.

Men har du f.eks serveringsbevilging eller sjenketillatelse så kan du få uannonsert kontrol.

Vi som sjåfører kan bli kontrollert på stedet mens vi kjører bil (alkohol kontroll, fartskontroll, m.m).

Kan vi kutte flåseriet om kriminelle som ikke følger loven? 

Uansett om hva loven vil si (med mindre vi fjerner alt våpenkontroll) så vil kriminelle ignorere den og bruke de våpen de får tak i via tyveri og svartebørsen. 

Det er en grunn til at de klassifiseres som kriminelle og deres våpenbruk som ulovlig. 

Det som stod i Gjøvkommisjonens rapport er:

Sitat

Dersom man ser på ett av de våpnene gjerningspersonen brukte på Utøya, en halvautomatisk rifle Mini Ruger 14, finner man at det er 123 våpen av denne typen i våpenregisteret. På den annen side er det hele 982 våpen som er registrert med kaliber 233, slik Mini Ruger 14 er, uten ytterligere presisering. Det kan derfor ikke utelukkes at dette kan være rifler av typen Mini Ruger 14. I våpenregisterert kan man altså kun si at det var mellom 123 og 1105 Mini Ruger 14 i Norge per oktober 2011.

(ja, kaliber 233 er kopiert rett fra rapporten)

1 time siden, fleskebacon skrev:

 

Nei, dette er ikke riktig. Det står eksemplifisert hva som skal regnes som "særlig farlige egenskaper", og Mini 14 har ingen av disse egenskapene.

Problemet er at du tar utgangspunkt i brødteksten, som helt riktig gir eksempler på hva dem mener med "særlig farlige egenskaper". Og det er kun hva som var noen eksempler på "særlig farlige egenskaper". Det er ikke kodifisert i spesifike ting med hensikt (siden som de sier, teknologien utvikler seg). 

Men selve lovteksten er veldig vag. Og det er den som vil være loven. Djevelen her vil være forskriften når den kommer - nøyaktiv hva vil den liste opp. 

Men som andre har nevnt - halvautomatiske rifler vil være forbudt i lovs form, med unntak av en godkjenningsliste. Og der tviler jeg sterkt på at Mini-14 står i fremtiden. 

6 timer siden, Hassel skrev:

Og tror at Mini 14 er dekket av lovteksten fordi man inbiller seg at det er en avart av M14....

 

Mini-14 er dekket av lovteksten under "eller som har særskilt farlege eigenskapar".

Dette er en catch-all frase som lar myndighetene forby det de ønsker i forskriften.

Hva er "særskilt farlege eigenskapar"? Det er hva nå myndighetene definerer det til - det er under dette punktet vi trolig vil få forbudene som ligger i dagens våpenforskrift/rundskriv mot f.eks magasin foran avtrekker på pistol, magasinkapasitet på halvautohagler m.m. 

Mini-14 er bevist at har "særlige farlege eigenskapar" i lys av Utøya. I tillegg har Statsministeren lovet at den skal forbys som en del av handlekraften til den nye våpenloven. 

6 timer siden, 32-40 Win. skrev:

Problemet er vel heller, at dette HELT INNLYSENDE er ett brudd på Grunnlovens paragraf 102. 

Man må være direkte tilbakestående for ikke å se dette.

 

Problemet er at Norges Høyesterett ikke er enig i det. Ei heller den Europeiske Mennekerettskommisjonen. 

For dem er våpenkontroll tilsvarende en kontroll fra e-verket eller brannvesenet, dvs en kontroll fra et forvaltningsmyndighet som har rett til å påberope seg slik kontrollrett. 

Problemet er vel at ministeren ikke har så mye meninger om denne saken, det er byråkratene og POD som styrer skuta og politikken her.