asterix

Lisensjakta startet i dag, men det er vanskelig å finne noen oversikt over kvoten i region 6. Leser at det er forslag på 2 ulv, men finner ikke noe bekreftelse for 2020/21. Hverken på sidene hos fylkesmannen i Trøndelag- eller i Møre og Romsdal. Dette burde komme opp som sak 1 under rovvilt hos fylkesmennene- i god tid før jaktstart. Er det noen som sitter på en link til kvoten? Er dette bevist handling for å trenere uttak, eller er de bare treige til å legge ut? Det er jo litt greit å vite kvoten- om en er ute på jakt og gråbein kommer forbi.

Boringen finner du med et skyvelære, og har den 1/2 choke eller åpnere, kan du skyte alle typer stålammunisjon med denne. Merkel var tidlig ute- også på dette området

1083, produsert oktober 1983. Trykktestet for 1050 bar.

Jeg så ikke den, jeg har vært borte fra Kammeret noen dager. Når en leser en del råd fra den tråden vil nok mange la være å ta med sine gamle hagler på leirduebanen, hensikten med denne tråden er å få folk til å ta med sin gamle Merkel- å skyte leirduer med stålpatroner med god samvittighet

Tåler hagla mi stål? Dette spørsmålet dukker opp rett som det er, og jeg håper at vi gjennom denne tråden kan avkrefte en del myter om faren med stål i eldre våpen. Jeg håper at vi i denne tråden kan komme med en del fakta og gode innspill- slik at eiere av hagler fra 50 tallet- og frem til 2000-tallet- tar med børsene sine til leirduebanen i visshet om at børsa ikke tar skade av stålammunisjon. I utgangspunktet kan en skyte stål i de aller fleste hagler. Nyere stålammunisjon er utviklet nettopp til dette formålet- at den trygt kan skytes i eldre hagler- uansett trangboring. Er hagla i god stand, har minimum 70mm kammer og er godkjent for røyksvakt krutt, kan en i utgangspunktet skyte stål leirdueammunisjon, samt stål jaktammunisjon som er beregnet for eldre våpen. Det er egentlig så enkelt at en leser hva som står på patroneska. CIP har utviklet en norm for stålammunisjon som skal være trygg å bruke i eldre hagler. De setter likevel noen kriterier for våpenet. Våpenet skal være i god stand og være godkjent for røyksvakt krutt, trykktestet for minst 740 bar. Er børsa merket «Nitroproof» eller trykktestet for > 740 bar (830 bar i kal 20) skal det altså være trygt å skyte Standard stålammunisjon i våpenet- uansett trangboring. I tillegg har vi SAAMI, som er det Amerikanske motstykket til CIP. De har enda stenger krav til ammunisjonen en CIP- og for enkelhets skyld prøver jeg å kombinere de to «normene» videre i teksten. «Myten» om ½ trangboring eller åpnere, kommer fra den tiden en ikke hadde en norm for produksjon av stålammunisjon. (Merk, dette er ikke en myte for «stålgodkjente» våpen, kommer tilbake til dette) CIP sine tester har vist at det ikke er fare for choke eller våpen, uansett trangboring, om en bruker maksimalt 3,25mm hagl i kaliber 12. Problemet oppstår ved grove hagl. Derfor leveres ikke standard stålpatroner med større hagl en 3,25mm. En plastkopp beskytter løpet mot slitasje fra stålhaglene. SAAMI (US) har enda strengere krav, og slik jeg forstår normen, begrenser SAAAMI haglstørrelsen i kaliber 20 til 2,6mm i en standard patron. I kaliber 20 er som kjent løpsåpningen trangere. Kaliber 16/70 finnes kun i en variant, så her er all stålammunisjon produsert etter normen for 16/70. Ammunisjonen som er godkjent (CIP) i eldre våpen er merket som Standard stål, og leveres ikke med større hagl en 3,25mm i kaliber 12- og 2,6mm i kal 20?- om en bruker SAAMI. (Eley leverer bla Standard med engelsk nr 4 i kal 20, og viser til CIP sin standard) En del produsenter oppgir trykket på ammunisjonsesesken- og så lenge trykket er oppgitt mindre enn 740 bar og haglene ikke er større en 3,25/2,6mm, skal den trygt kunne skytes i børser med minimum 70mm kammer. Problemene starter først når du har en børse som er «stålgodkjent» og du kjøper grove hagl. Da kommer regelen om maks ½ choke inn. I tillegg er det en del «stålgodkjente» hagler som ikke er trykktestet for High Performance ammunisjon- selv om de har 76mm kammer. Har du en børse med 76mm kammer og er usikker- så skyt standard stål da vel. Verre er det faktisk ikke. De aller fleste børsene som er produsert etter 2. verdenskrig kan trygt skyte standard stålpatroner. Selv om ammunisjonen er utviklet for at den kan skytes i full choke, anbefaler de fleste produsentene at en ikke bruker trangere choke en ½. «for sikkerhetsskyld» De tar vel ikke sjansen på et søksmål om dette. Full trangboring var populært frem til 70-80`tallet. Da hadde patronene filtforladning og blyhagl. Moderne bly/vismut/stålammunisjon skyter som regel trangt i slike hagler. Selv foretrekker jeg sprederpatroner i mine gamle børser med full choke- når jeg ikke bruker patroner med filtforladning. Jeg skyter heller ikke stål i gamle klenodier- selv om børsa sikkert tåler det. En kan lett bli litt forvirret, men les hva som står på ammunisjonseska før du kjøper- og bruk kun våpen og ammunisjon som er i god stand. SteelShotCO forklarer forskjellene mellom Standard og High Performance ammunisjon greit i denne linken, og her spesifiseres bla dette med 0.5 choke ved grovere hagl en 3,25mm. For standard ammunisjon er det som nevnt ikke noe krav om størrelse på choke. Meget interessant å lese: https://www.steel-shot.com/cip-saami-regulations-l5-19 Dette er en bra artikkel å lese, her står det meste godt forklart: https://www.klikk.no/produkthjemmesider/villmarksliv/hva-taler-hagla-3064308 https://en.wikipedia.org/wiki/Commission_internationale_permanente_pour_l'épreuve_des_armes_à_feu_portatives https://en.wikipedia.org/wiki/Sporting_Arms_and_Ammunition_Manufacturers%27_Institute https://www.eleyhawkltd.com/about-us/useful-information-&-FAQs/proof-and-cip https://www.eleyhawkltd.com/products/game-cartridges/vip-steel-pro-eco-wad-game https://rottweil-ammunition.com/en/infotainment/product-lines/steel-line?tx_twruag_cookiebanner%5Baction%5D=cookie&tx_twruag_cookiebanner%5Bcontroller%5D=Banner&cHash=21f5568ce28be3e267e8f639a965a52c

Jeg har som tidligere nemt skutt noen dyr med TSX/TTSX i diverse kalibre.(i kal 6,5mm 7mm, .30, 8mm, 9,3mm og .375H&H) Stort sett fra ca 10-200 meters hold. Har aldri opplevd at de har havarert- havari ser en på utgangshullet eller splinter i kjøttet. De få (2 ?) kulene jeg har funnet igjen har sett ut som rett fra reklamen. Denne oversikten ser fornuftig ut- og når den ekspanderer såpass på 450 meters hold i 30-06- har det neppe noen betyding om en kapper av løpet en 10-12 cm- og skyter på normalt hold.

Denne karen har ikke hatt det godt. Største reven jeg noen gang har skutt, så det er nok en gammel rakker. Godt å få tatt denne før hunden ble smittet.

Tja, jeg har jaktet en del - og slaktet en del dyr de siste 30-40 årene. De siste ti årene har jeg stort sett brukt TTSX i div kalibre, og er meget fornøyd så langt. Jeg driver også litt med ettersøk. Jeg kan nevne spesielt tre ettersøk på hjort med treff gjennom begge lunger der jeg har funnet dyrene døde ca 400-600 meter fra skuddplass. De var skutt med oryks ol. Poenget er, intet fall er likt. Hadde de gått enda lenger etter treff fra en TTSX? Aner ikke. Så til trådstarter, når hjorten først er truffet og full av adrenalin kan den tåle de utroligste. Hjorten slutter aldri å overraske. For min egen del, jeg bruker i hovedsak TTSX, og jeg føler ikke noe behov for å gå tilbake til loddede blykuler.

Alt dette er helt greit, men Black Kloud er vel heller ikke merket som standard stålpatron. 76mm patron er lite egnet i 70mm kammer.. Du putter vel heller ikke 308W patron i en 280Rem? Det er lov å bruke hodet som sagt, jeg skyter heller ikke stål i min Karl Hauptmann- det finnes bedre alternativer. Når det gjelder de andre problemstillingene du nevner lengre opp i tråden har vi et dekkende lokalt ordtak for slike hendelser, det lyder som så: E du rætteli oheldi bryt du åv fengern i rævhåle. (Oversatt, er du uheldig knekker du fingeren i anus Ja da er en virkelig uheldig- for det første har fingeren ingenting der å gjøre- og om den likevel er der, så skal det godt gjøres å knekke den) Så alt er tydeligvis mulig. Utover dette tror jeg egentlig vi er rimelig enige i det meste, jeg prøver å formidle at verden ikke går under om en har en eldre hagle. Værre er det ikke.

Skyt ivei

Du vet tydeligvis bedre. Jeg liter for øvrig på CIP som har testet med tusenvis av gamle våpen med full og ekstra full trangboring- og utviklet normen etter dette. Jeg liter også på de store ammunisjonsprodusentene som lager ammunisjon etter denne normen. Jeg anbefaler deg å lese deg opp på hvordan denne normen er utviklet- og resultatene av testene. Om CIP hadde garantert for en norm som ødela våpen hadde de blitt saksøkt oppover ørene. Når det er sagt, de som skyter «tusenvis av jaktskudd i stål» som du sier- bruker som regel ikke en Sauer mod 8- selv om den sikkert tåler det. Det er ingen som har hevdet at en ikke skal bruke hodet, men har du en gammel hagle er muligheten der for å bruke stål. Det er dette vi prøver å formidle. Til jakt finnes som sagt alternativ ammunisjon som er mer egnet enn stål- så hvorfor ikke bruke det?

Nå må du slutte å prate tull, standard stålpatroner kan skytes i alle choker- også ekstra full. Verden har som tidligere nevnt gått fremover. Det røret med halv choke for stålpatroner gjelder for hagl større en nr 4/3,25mm (i kal 12) Derfor leveres ikke standard stålpatroner med større hagl enn – nettopp nr 4. Du kan altså skyte standard stålpatroner med ekstra full choke- om børsa er «nitroproof»(740bar) Om du treffer noe er en annen sak- de fleste stålpatroner skyter trangt på grunn av tykk plastforladning som skal beskytte løpet. Så Wakdar, i den børsa kan du trygt skyte all nyere stålpatroner merket standard. Men kjøper du en børse med 76mm kammer og bruker «High Performance» ammunisjon kan en drite på draget, denne ammunisjonen leveres med grovere hagl en «nr4» og da må en holde tunga i rett munn ved valg av choke. Les for øvrig artikkelen jeg linket til fra Villmarksliv- den forklarer det meste. Er ting fremdeles uklart ligger det meste på CIP sine sider. Google er en god venn.

Nei, tror det må være tilfeldig. Vi har muligens et tresifret antall hjort med denne kula. Kun positive erfaringer så langt. Slår uten tvil Oryks, Accubond osv "ned i støvlene" på det meste. Men det kan jo hende du har en uheldig lott med kuler- en vet jo aldri slikt.

Skyt i vei, ingen problemer- men 76 mm i et 70mm kammer er ikke særlig lurt.

Ja, det kan du- om den har 70mm kammer og er godkjent for patroner med røksvakt krutt. De aller fleste børser som er yngre enn 100 år er "nitroproof" Les forøvrig hva som står på ammunisjonspakken før bruk.

Dette stemmer ikke. Verden har gått fremover siden 2010. Moderne standard stålpatroner kan uten problem skytes i alle hagler som er «nitroproof». Er børsa laget etter "ca 1920" og har 70 mm kammer- er den som regel "nitroproof" og kan skyte Standard stålammo, inklusiv leirdueammunisjon. Standard stålpatroner i kal 12 leveres ikke med grovere haggl en nr 4. Problemet starter med hagler som faktisk er godkjent for stål- med 76 mm kammer og «High Performance» patroner, her kan en drite på draget med trange choker og grove hagl. I Kal 16 finnes kun standard stål med små hagl. I kaliber 20 får en vel ikke større hagl en nr 6 i standard stål, så her blir stål noe begrenset. Men leirdueammunisjon har mindre hagl en dette- og til jakt finnes andre- og bedre alternativer. Et godt tipps er å lese hva som står på ammunisjonseska- uansett hvilket våpen en har. Kjøp deg en brukt sideligger du, her får en som regel mye børse for pengene. Du får fine våpen fra bla. Sauer/Merkel/Simson som tåler stål- for lattelig lave priser En grei beskrivelse: https://www.klikk.no/produkthjemmesider/villmarksliv/hva-taler-hagla-3064308

De aller fleste greier dette selv, men en børsemaker gjør nok dette rimelig. Som nemt tidligere i tråden er Youtube din venn, denne filmen er av en eldre 700. De aller fleste avtrekkerne kan en få meget gode kun ved justering, noen få ganger må en polere anleggsflater, det er litt mer arbeid, og krever noe mer kompetanse da avtrekkeren må demonteres mm.

Den eldre typen Swarovski har såpas langt mellomrør at den muligens kan brukes. Fås i 2.5-10, de er rimelig ettertraktet på bruktmarkedet. Alternativet er rett rør, her sliter også mange, men den gamle Zeiss Z-en 1,1-4 var lang, Swarovski sin like så. Her er bilde av en Khales også, den burde også gå. Felles for alle er at du ikke har store muligheter til å justere øyeavstanden, men slik blir det.. Nyere Swarovskier er også lange, men prisene er jo mange ganger verdien av drillingen- da blir det nok billigere å kjøpe en brukt drilling med kikkert montert..

Der har du et godt poeng. I de aller fleste tilfeller hadde en QR- montasje og to forskjellige sikter vært både billigere og mer egnet til normal jakt- enn ett sikte som skal dekke alle behov. Eller noe så enkelt som en lett x42". Men dagens forbruker/reklamesamfund får de aller fleste til å tro at vi har bruk for nettopp den nye tunge Zeissen- og den jaktdressen for å lykkes. Med dagens kjøpekraft er vi jegere en grei "melkeku" -Det skal ihvertfall ikke stå på utstyret.

Tja, Tyrkere kan jo være risikabelt, men her er det en Italiener. Om den ikke passer- bruk et par tusenlapper til justering: https://www.finn.no/bap/forsale/ad.html?finnkode=173012723

Har du egne eller fameliære/økonomiske interesser ved salg av Browning? Her spør TS om en hagle i prisklassen 4-8000, og du pøser som vanlig på med linker Browninger til priser langt over det TS spør om. Dette gjentar seg i omtrent alle hagletråder her inne. Det er ikke hagler til 20-30.000 TS spør om, men det virker som du like vel må reklamere/linke til dette merket- og det får meg til å lure på henskten Til TS, en del butikker tilpasser kolben til deg for et par tusenlapper. De bøyer og retter med olje og varme slik at den passer deg, men du må møte opp med børsa. Hvor bor du i landet? Med bøyemaskin og fagfolk burde du få en bra børse som passer- til det budsjettet du har satt opp.

Tja, kjøp denne og få tilpasset kolben, godt under budsjett og rundt 3 kg etter kapping. https://www.finn.no/bap/forsale/ad.html?finnkode=191733135 Mulig du finner nye børser til den prisen også, men......

Helt uenig, med et budsjett på maks 8000, så bør du kjøp brukt. Du finner en rekke rimelige- og bra våpen på finn. no. Om en har litt is i magen dukker det opp en godbit rett som det er https://www.finn.no/bap/forsale/search.html?category=0.69&price_to=8000&product_category=2.69.3964.268&product_category=2.69.3964.300&q=hagle&sort=1&sub_category=1.69.3964

Om du er født før 1. oktober 1972, og har kvittering på jegeravgift er det nok. https://lovdata.no/dokument/SF/forskrift/2009-06-25-904 § 31.Vilkår for tillatelse til å erverve og inneha ammunisjon Ved fremvisning av gyldig våpenkort og legitimasjon, kan innehaver erverve ammunisjon av forhandler til våpen oppført i våpenkortet. For å erverve ammunisjon til lovlig uregistrerte hagler ervervet før 1. oktober 1990 skal det fremvises våpenkort på andre våpen eller gyldig jegeravgiftskort.

Viltposen henger du luftig rundt kjøttet, ligger kjøttet i bunn av posen eller i kontakt med posen- legger fluene eggene tvers gjennom posen- uansett kvalitet på posen. Gås kan/bør en mørne med fjæra på hengende etter hode med en viltpose i rundt. Har du flådd fuglen, skjær ut bryststykkene og lår, og la det deretter mørne i kjøleskapet. Fluefritt og full kontroll på det meste.