Ole-Johan

Ja, "Good Sport!"

Riktig, det er jo det som er hele poenget. Ikke om man liker det eller ikke! På farmjakt i RSA kjøper man en fortettet illusjon av afrikajakt til en brøkdel av prisen. De nedslitte innhegningene kaller man for natur, og vil man ikke skyte i forkrybba labber man inn og "jakter" til fots. Farmeierne på sin side produserer kjøtt på best tenkelige måte. Dette er vel ingenting å pakke inn i "Afrikajakt" "Naturopplevelser" eller at "farm-jakt bevarer vilt", det er hva jakt i land som Tanzania er!

Donner, hvorfor slettet du innlegget ditt? Det sa mere enn tusen ord... Theroux er selvfølgelig ei krisemaksimerende pyse. Det som er interessant er at man får se og høre hva jaktindustrien i RSA går ut på, fra innsiden. For de som gikk glipp av det går det igjen på onsdag kl. 23.15 på Nrk1.

Jada, her får man se at både det ene og det andre er "canned" så det holder. Det spiller ingen rolle hvor store innhegningene er, dyrene holder seg der det er mennesker med vann og mat. At det dukker opp en og annen utlenning nå og da og gir dem ei kule er det bare de døde som vet... Klokken 20.05 i kveld på NRK2.

Ja jeg vet ikke helt hva du sikter til? BBC setter selvsagt kvalitetskrav, selv om det handler om "Hunting holidays in (RS)Africa" Å generalisere amerikanere som jaktetiske tullinger, og normenn som etikk-guruer tror jeg blir litt for generaliserende. Personlig kjenner jeg til mange amerikanere med høy jaktetikk, og enda flere norske jegere med lav jaktmoral. Med tanke på human jaktutøvelse fremstiller ikke dokumentaren de amerikanske jegerne i noe som helst jaktetisk dårlig lys. I dokumentaren dukker det opp flere kjente fjes, og jeg tror ikke du skal klassifisere dem som bransjens avskum. Men de blir selvsagt nødt til å innrømme hva de egentlig driver med. Om du, jeg eller Theroux liker det eller ikke er en annen sak.

Ja det kan du si. Men det som er interessant med dokumentaren er det som kommer frem fra jegerne og farmeierne, og det at man får et aller så lite innblikk i hvorfor "jakt" i RSA er så billig og umåtelig vellykket. Virgin Atlantic sendte den på sine transatlantiske ruter sist år, jeg så den der.

Denne er interessant på flere måter, få den med deg! http://www.nrk.no/programmer/sider/louis_theroux/

Noen som har lurt på hvorfor man skyter 10 ganger så mye for 10-delen av prisen i Sør-Afrika sammenlignet ned de klassiske safarilandene?

Smaken er jo som baken... Men det er absolutt normalt ingen problemer med en dobling/drilling på 3,2 kilo i 9,3. Det er perfekt. Haker du på en Zeiss så veier den jammen nok. Men det er klart hvis man bare skal fokusere på skuddøyeblikket og fysikk, så er få våpen tunge nok. Jeg er en stor tilhenger av flere av Krieghoffs våpenmodeller og deres kvalitet. Men Optima'en er for tung i alt annet enn Big5-kalibrene. Hadde den vært produsert for 75 år siden hadde de solgt ingen av den. Det er tull at en drilling i moderne stål skal veie mere enn 3,2 kilo, og dobbeltrifledrilling 3,4. Og det er fullt mulig å lage dem enda lettere. Hvorfor det ikke gjøres er for meg en gåte, og den overvektige Optimaen er i så måte en tragedie. Merkel har med 141/161/961 gjort den eneste dobbeltrifle-/drillinginnovasjon etter ww2. Løpsvelger-systemene, kan man selvsagt aldri bli enige om. Det er og blir personlig hvordan man vil ha det, og hvilke behov man har. Da er det veldig greit hvis produsenten kan lage den til deg slik du vil. Personlig må jeg ha det slik at for å skyte de to haglskuddene, så må det være slik som på et dobbeltløpet haglgevær. Det sitter i ryggmargen og kan ikke forandres. Og når jeg skal skyte rifleskuddet vil jeg ha en oppspenner hvor jeg helt bevisst og med en annen bevegelse klargjør og velger riflepipa. Om og hvordan jeg kan skyte alle tre blir underordnet, det er meget skjelden jeg "tømmer" drillingen etter vilt (men så jakter jeg heller aldri klassisk drevjakt). Behovet er forskjellig.

Krieghoff lanserer den på web-sidene sine. Siden de kaller den "den nye og forbedrede Trumpf" regner jeg den gamle Trumpf for død. Jag kan ikke tenke meg at de skal produsere både "klassisk Trumpf" og "ny og forbedret Trumpf". Ja, Optimaen er bare ok i Big5-kalibre pga den overdrevne høye vekten. I kalibre opp til 9,3 er den nye lettvektsdrillingen til Merkel uslåelig.

Ryktene som gikk om at Krieghoff hadde sluttet å produsere Trumpf viser seg å stemme. De lanserer nå en "ny og forbedret Trumpf", som i sannheten er en Optima som endelig har fått tre slaglås. En tragedie at Trumpf er borte (selv om det samtidig er en glede at Optima endelig får ett slaglås til hver pipe). Svenskekrona er rekordlav, og Smålendske Vapen importerte i sin tid en aller så liten mengde Trumpf'er. Disse ligger så og si ukentlig billig til salgs på blocket.se, løp og kjøp!

Vet ikke hva du vil med denne, men det var i alle fall en hardbarka kar som vender løva ryggen 5 sekunder etter at den falt!

Fanten: Nei, kjenner meg ikke igjen i noe synsing her. Jeg er i utgangspunktet liberalist, synser at de fleste kan synse selv hva de vil mene og gjøre. Men hvis du må ha det rett frem svart og hvitt, så synser jeg at du kan skyte en kjøpeskudu, -gris, -løve eller -hjort når du vil, så lenge dyrevernsmessige hensyn tas hele veien. Og jeg har sagt det før, jeg tror de fleste innhegnede, forede og vaksinerte dyr har det bedre enn villdyr i vill tilstand. Livet i naturen er ikke noe Walt Disney-liv. Det jeg ønsker mere kunnskap om er hvordan canned farmjakt-industrien i RSA er, og det er det alle mine stort sett hittil ubesvarte spørsmål handler om. Jeg har f.eks sett hundrevis av suksessbilder og -videoer fra farmjakt i RSA, publiserte og fra venner, men har enda ikke sett en eneste ryggsekk. Er det fordi ryggsekkene gjemmes vekk når det knipses og filmes, eller er det fordi at det aldri gås lengre ifra bilen enn at utstyret kan ligge der? Det er selvsagt ikke så nøye for meg hvordan folk lever, men med en slik jakt er det ikke mulig å lykkes i slik grad som vanlig i RSA er hvis ikke dyrene du skal skyte er særdeles samarbeidsvillige/i større eller mindre grad canned på en eller annen måte. Siste setning er en påstått konklusjon basert på enkel, logisk konsekvens-tenking.

Donner, nå synes jeg du er hissig som ei canned løve helt uten grunn. Jeg har da ikke påstått sammenhenger mellom beslagleging av jaktfarmer og canned hunting, men spurt dere "allvitende RSA-proffer" om de er der. Det skulle være forholdsvis enkle setninger å analysere? Ja, jeg har forståttdet slik at reformen vi kan kalle myndighetenes beslaglegging av jaktfarmer, er et av myndighetenes tiltak for å rydde opp etter apatheid. Da blir det litt feilfokusering av deg å føle deg plaget av at jeg tråkker deg på tærne... Jeg vil ikke diskutere hverken apartheid eller jakte i jaktfarm eller ikke, men prøve å lære hva som foregår rundt jaktfarmindustrien i RSA. Det er forholdsvis dyrt å skulle besøke noen titalls jaktfarmer og på den bakgrunn få de kunnskapene man søker. Det som er innlysende rart, er at jaktreiseoperatørene forespeiler deg en forholdsvis solid mengde trofeer etter ei ukes jakt. Og de av mine nærmeste venner som har jaktet der, har hatt denne suksessen med omlag et trofedyr per dag. Dette gjelder omlag 10 turer, til forskjellige farmer. Rapportene man leser her eller i magasiner underbygger dette. Mens dere som har erfaring derfra ikke kjenner dere igjen i dette og prater bare om svære inhegninger, ville dyr og dagevis meg slit og gåing. Kjenner meg enda ikke sikker på om viltet ikke er så "canned" at det ikke er snakk om stort rusling før man har de trofeer man vil ha. Men jeg er ikke mot det, lurer bare på om det er sånn det er. Altså en slags komprimert illusjon av jakt på ville afrikanske dyr, og om dette også omfattes av myndighetenes arbeid mot "canned hunting".

Donner, hvis Travel Channel er antijakt, så er både Norge og Kanada det samme. Begge landene forbyr måten farmjakt komersialiseres på i RSA. Skjønner ikke hvorfor dere skal snakke for eller i mot, det er vel uinteressant hva jeg eller dere er for eller mot? Og kan dere ikke diskutere med andre enn blodsbrødre? Sure oppstøt, Odin, hallo... "Hunting holidays in Africa" handler overhodet ikke om jakt eller ikke, men om Canning/oppdrett av vilt som så selges og planteres ut for å skytes. Canned eller ikke kan vel ikke gå ut på om det er snakk om løve eller impala? Og som det er påpekt vet ikke alltid jegeren når viltet er utsatt. En antilope utsatt forleden er vel Canned, eller hur? Problemet jeg ser i dette er at fremstilles og selges jakten som jakt på viltlevende dyr som lever fritt, men i virkeligheten ikke er det, så er det jo snakk om svindel og lureri hvis kunden ikke vet om dette. På den bakgrunn er det interessant om myndighetene i RSA ønsker å rydde opp i det.

Nei, det er derfor setninger avsluttes med spørsmålstegn. Merker meg bare at det ikke er måte på jaktlykke ved jakt i RSA, jfr. f.eks alle rapporter på sluttstykket og kammeret. Har også sett Travel Channels "Hunting holidays in Afrika (RSA), den skulle kanskje flere sett... Dere burde heller trekke inn klørne og forklare slike som meg som ikke vet, men som ikke er så dum at jeg ikke skjønner at noe ikke stemmer. Har noen f.eks lest Hemmingways "Green hills of Africa" hvor han på tredvetallet jakter kudu i Øst-Afrika i ukesvis uten å oppnå samme resultatet som det man tydeligvis oppnår i RSA på noen stakkarslige timer? Myndighetene i RSA beslaglegger jaktfarmer og arbeider mot Canned Hunting, er det et ens arbeide mot denne industrien?

Hvis det skal leve noen ville løver i ei innhegning på hundrevis av tusner av mål, vi ingen noengang se dem mer.... Hegnjakta i RSA fungerer vel omtrent slik at halvtamme innkjøpte dyr nylig er sluppet i innhegninger hvor de fores og vannes. Ellers ville det ikke vært mulig å bare gå ut og forsyne seg med trofeer i øst og vest, eller å kunne leve av virksomheten? Det dreier seg tross alt om buisness, og den fungerer best når pengene triller inn... Canned eller ikke, kommer ikke det egentlig an på dyret og ikke inhegningens areal?

Beklager, skjønner at man ikke skal grave for mye før spørsmål føles for nærgående og tåtråkkende. Det var ikke meningen, er bare nysgjerrig da jeg har skjønt at det er en del ting som det ikke snakkes åpen om når det gjelder farmjakt. Men vi runder av her, den er grei.

Oppdrettet av dyr til jaktfarmene i RSA må være så stort at foring er uunngåelig? Og et trofedyr har levd i oppdrettet i mange år. Ser myndighetene på disse som canned, eller gjelder det bare for løver?

Canned-diskusjonen er interessant, som du sier, men det kommer sikkert ikke mye godt ut av å diskutere hva vi selv måtte foretrekke, synse eller mene. Du har vel sikkert større valgmuligheter i ditt jegerliv enn å måtte velge mellom å jakta fra bil eller i jaktfarm? Og så jeg da, som er for både canned jakt og canned dating... Hvor ofte fylles det da på med antiloper i de jaktfarmene dere har erfaring fra? Hvor lang tid tar det før dyrene forviller seg? Lærer dyrene å finne beite eller må de fores?

Hvis det er snakk om oppdretts-hjort kjøpt på nærmeste hjortefarm, ja.

Tittelen var med tanke på at det samme innslaget har versert på jaktdiskusjonsforumer, og da fremstilt som god løvejakt. Hva jeg mener om det er vel ikke særlig interessant, essensen er heller hva denne jakten egentlig dreier seg om. Effekt av canned-/put ant take i retning av at oppdrettet berger arter er bare riktig hvis det drives en avl styrt av den ville bestandens behov. Både avl på egenskaper og genetikk kan fort være to forskjellige ting for en jaktfarm og for en sunn vill bestand. Ellers kan vel gjerdet være så stort som helst, så lenge dyrene bare finner vann i det ene hjørnet? Og et dyr med et etablert hjemmeområde forlater ikke dette selv om muligheten er til stede. Er konklusjonen da at det aller meste av jakt i RSA egentlig er canned? Er det mulig å snitte med et trofedyr om dagen hvis dyrene ikke er canned? M.a.o. bygger egentilg all farmjakt på canned hunting, og ville vært uinteressant og umulig uten canned vilt?

Men hvor går grensen mellom canned- og ikke-canned jakt? Er en innkjøpt oppdretts-kudu satt i en jaktfarm canned? Er dyr innhegnet i en enorm inhegning med bare et par vannpunkter canned?

Before you look at it, I'd like to know: How do you feel about hunters and hunting? http://www.cannedlion.org/

Det er en misforståelse hvis noen tror at man ikke får finansiert våpen gjennom bankforbindelsen sin. Det er selvsagt ikke værre enn å få lån til biler, snøscootre eller motorsykler. Og i disse krisetider får vi huske på at for oss 95% som ikke mister jobbene så går vi inn i en kremtid hvor det er viktig for landet og resten av verden at vi ikke sparer, men låner og forbruker maksimalt. Rentenedgangen på en gjennomsnittsbolig finansierer greit denne børsa!