Fossdal

Når Elgen først gidder å poste, er det verdt å lese. Personlig ville jeg helbeddet pipen i hele løpskanalen. Nei, det er ikke noe å skyte serier med, men hva gjør vel det i et jaktvåpen? Jeg ville gravd dypt for å få minst mulig vridbart treverk. En løpsblokk langt fremme ville også vært å foretrukket, den ville gjøre samme nytte som det opprinnelige løpsbåndet.

Jo man takker....men hylsene er ikke tilgjenglige hos Midway - det måtte bli slik for at de skulle kunne eksporteres. Etter utrolig mye om og men. Men nå sjer det noe snart!

.375 Whelen/.375-06 må være det beste kaliberet som aldri ble satt i produksjon. I lag med .240 weatherby kortet til 57mm og åpnet til kulene fra .405 Winchester, kort kasse og fabrikkdata fra .405'en...way cool.

Presisjonspotensialet forringes ikke. Fra gamle dager da lengst mulig avstand mellom de åpne siktene forbedret presisjonen, henger myten om lange løp og god presisjon igjen. Ved bruk av kikkertsikte spiller det ingen rolle så lenge kulen stabiliseres normalt. Den vekten du mister ved 5 cm fremst på løpet merker du ikke ved skyting, bortsett fra - kansje - hurtige skudd på bevegelig mål. Jeg ville heller snudd på det og spurt hva du egentlig oppnår rent praktisk? Er det stor forskjell å kappe 5 cm? Blir det lettere å gå i tett skog? Jeg mener nei, det eneste du oppnår er at smellet kommer 5 cm nærmere ørene. Men gratulerer med valg av patron, jeg bruker den til "alt"!

Det er ikke greit å komme ny inpå her og tro at man vet mer enn andre...flere enn deg har gått i den fella, Peodudn... Nå man leser forumets vanlige tråder er det lett å tro at det bare er fjortisser her inne, men så jeg kan jo forstå det. Men når det for en gangs skyld går en intressant tråd om skyting på høyt nivå, er det bare å ta av seg hatten for det kunskapsnivået som fremdeles eksisterer bland BRUKERENE. Dem burde man jammen ta godt vare på....

Resultatet ble Remingtons hysteriske 3 kg's avtrekk med vandring som en pilgrimsferd. Det kan selvsagt justeres til et superb avtrekk, men da er ikke ansvaret Remingtons lenger. Det finnes ikke et godt avtrekk i verden som ikke blir farlig ved dårlig vedlikehold.

De fleste klarer å stave ordet Prinsipp. Noen få forstår hva prinsipper er, noen ytterst få forstår verdien av dem. Jeg har aldri opplevd at noen har hoppet fra et nivå til et annet grunnet argumenter som blir presentert i en debatt på internett.

Så styret mener altså at det er pengene som hindrer folk å melde seg inn i Nojs? Og at gratis medlemskap vil tiltrekke seg medlemmer som fluepapir? Jeg tror det er på tide at dere kommer ut av jungelen og går rundt i byen som vanlige menn.

Før dette blir VM i PK vil jeg minne om siden tidenes morgen har unger imitert fedrenes våpenbruk, både til jakt og krig. Dette er normalt. Vi burde heller spurt oss selv om hvor skadelig det er at vi har store deler av befokningen som ikke har fedre som kan behandle våpen i det hele tatt. Deri ligger nemlig problemet.

Det gjelder faktisk flere steder i landet. Av en eller anen grunn, viser det seg at også antall påkjørsler, har en "topp" rundt fullmåne. Forøvrig er undersøkelsene gjort av "Bedre jakt", såpass grundig, og entydige, at jeg ikke tror synsing rundt geografi, endrer fakta. Jammen...det er jo da folk jakter mest? Må man være rakettforsker for å se at det er en naturlig sammenheng? Hva antall påkjørsler gjør i denne diskusjonen aner jeg ikke. Ser i ettertid at dette var et overflødig innlegg, hadde tenkt å slette innlegget - men det kan man altså ikke gjøre lenger.

Du atte 32-40. Nå snakker du om prinsipper. Det må man ikke. Det går bare ikke inn. De fleste her kan stave ordet, men nesten ingen forstår hva det betyr. Ellers var det bra skrevet, da. Bent.

Jammen helledussen, Tikka! Du synes ikke at du blander kortene litt nå? PerS beskriver sin komfortsone, det er ikke det samme som at han utøver det i prsaksis. Langholdsskyting/jakt har blitt introdusert her på forumet av meget kompetente skyttere, og har blitt nedsablet av langt mindre kapable skyttere. Først og fremst for manglende forståelse, i tillegg til frykt for hva øvrigheta måtte mene om saken. Selvsagt er presentasjon viktig, og den kunne av enklete vært bedre, men langt mer ødleggende har hylekoret vært, som stempler dette nord og ned. Selv øvrigheten skjønner nok at de ikke forstår langholdskyting, men de trenger de jo ikke, når nesten alle kammerdeltakerene fordømmer det. "Selv deres egne, osv". Jeg har i denne saken ikke endret syn på langholdsjakt, men fundert litt videre på hvor "sikker" og "human" tradisjonell jakt er. Satt opp mot hverandre mener jeg man skal være kansje uvitende for å virkelig mene at jakten blir mer "human" om vi setter en maksgrense nær det lavmålet av jegerstanden klarer å prestere. Om en fersk jeger sender et skudd på 350 meter fordi han har lest om det på Kammeret, eller om han skyter etter en elg i flukt fordi han har hørt om Løpende Elgbane på Jegerkurset, hva er forskjellen? Til syvende og sist er det jegerens egen etikk som avgjør, og ingen "grenser" kan bestemme det.

Hvor går grensene? Kammereglene er i alle fall greie, å kalle noen for sosialister i en nedsettende tone er klare regelbrudd. Slikt klarer det fleste å unngå om de tenker litt før de sender. Men grensene for hva vi diskuterer? Vi kan gjøre som Raudnakke anbefaler, tenke oss om hva som gagner NOJS best, fremstå som så politisk korrekte som mulig slik at "de rette" leserene oppfatter oss som en grepa gjeng. Men hva er da igjen av forumet? Hvem gidder å bidra da? Og hvor seriøse fremstår vi, når det bare er tenåringer igjen her inne? Hvor grensen går for langholdsjakt er ikke så intressant, nemlig for at en slik grense fjerner forståelsen fra promlemstillingen. Man må faktisk forstå at klare grenser ikke løser problemene her, siden uansvarlig jakt kan utøves på alle mulige avstander. Vi er stappfulle av dobbeltmoral, selv om det for mange nok bunner i manglende forståelse. Ingen her vil skyte på dyr i fart, men snakker samtidig om oppfølgingsskudd. Kan man da jakte i skog? Tror noen at de, når de ikke trener på det, er i stand til å gi gode oppfølgingsskudd på et dyr i fart mellom trærne når man er kokt i hodet over å ha satt et dårlig førsteskudd? Og mens vi snakker om skudd i fart og dobbeltmoral, kan man ikke i norge faktisk ta skyteprøven på bevegelig mål? Man kan klart dømme folk som skyter inn i flokk, skyter feil dyr, for mange dyr og som ikke setter inn nødvendige ettersøk og tilsvarende uansvarlige hendelser, men utgangspunktet bør være at man stoler på at jegeren vet hva han gjør når han sender førsteskuddet. Om ikke vi gjør det, bør vi forby all jakt. Og skal der dømmes for dårlige skudd, er det totalt fjollete å si at dårlige skudd innefor en viss avstand er greie, mens de over skal straffes. Så enkelt er det faktisk.

indikerer som regel at man har fleipemodus på...

Så du mener at om holdet strekker over 500 meter, bør man holde seg til hodeskudd? Nå skytes det jo storvilt på lengre hold enn 500 meter, så der er nok løsninger på det problemet også.

Perspektiv. En hvilken som helst humlepung kan kneke inn prøven på åttende forsøk, dra på jakt alene, gørrskyte en hjort på 10 meters hold, få hetta og ikke vite hvor hverken han eller hjorten var da skuddet falt. Klokken er 1520 og ettersøkshunden er på plass innen 4 timer, da er det for mørkt så ettersøket må utsettes til neste morgen. Osv. Dette er helt greit i dagens samfunn. Rett og slett uangripelig. Men om en dedikert spesialist skyter perfekte skutt utover normale hold,skal han kjølhales. Ok, ja han kan gørrskyte han også. Men blir resultatet værre enn i eksemplet over? Er jeg så for anarki? Selvsagt ikke, men jeg vil ha et regelverk som er utarbeidet av folk som vet hva de snakker om, og jeg vil at folk dømmes for klare regelbrudd, ikke for synsing og trynefaktor. Paradokset er at vi har et rettsvesen som tar seg nær av hva anonyme tastaturslitere skriver på et internettforum. Vi sitter her og er engstlige for hva Onkel Blå måtte mene om det som skrives her inne. Og det blir sett på som normalt, og vi priser oss lykkelige for at vi bor i verdens beste land å leve i. Det neste paradokset er at Eirik Braathen får rett gang på gang, selv om han stemples som en spurv som har gått ut på dato...

Til Hassel og en del andre.... Det går helt greit å komme med anbefalinger uten å snakke nedsettende til folk. Om trådstarter ønsker å bruke sine penger på et dyrt og sært prosjekt er da det vitterlig hans valg. Man kan rettelede uten å være "morsomme". Jeg synes faktisk ikke at det er trådstarter som fremstår som den "yngste" her... .330 Dakota går helt fint i en M98, men som flere påpeker er det mange langt mer praktiske patroner som yter nesten tilsvarende. .338 WinMag er den billigste og enkleste i .338, med .338 Ruger som en god nummer 2. .338 Norma kan også brukes, men da vil jeg anbefale enkeltskudd eller helt nytt magasin/underbeslag. Som enkeltskudd kan du også bruke .338 Lapua Mag, selv om du da må åpne opp mateporten for å ta ut uskutte patroner fra kammeret. Uansett vil jeg på en ren langholdsrigg anbefale så langt løp som kan leveres, med så feit profil som skjeftet tillater. Rekylen er ikke å leke med liggende og i benk, selv for garvede skyttere. Du får spørre din far om han legger følelser eller vitenskap bak sine uttalelser, og be han om motivet i begge tilfeller.

Selv med klokker og propper kan lydnivået være skadelig med en slik sak. De virker ekstremt bra, men med min nedsatte hørsel (pga skyting, selvsagt) vil jeg ikke en gang være i nærheten av denslags duppeditter.

Men i all verden, da. Veldig mange av de våpenene som omsettes på Finn er plomberte våpen. Desse trenger ikke registrering, så det er jo greit å skille på det som info til mindre opplyste kjøpere. Du tøyser nå, Hassel.

Ja, det tror jeg. Eller forresten; nei - jeg tror ikke, jeg vet. Vi har besvart spørsmålene fra starten. Mange, mange ganger. Vel. Jovist har dere svart. I tråder som denne. Forventer dere at alle skal lese alle tråder? Fulmen gikk av som moderator etter et hylende innlegg rettet til meg for at jeg stilte et spørsmål som tydligvis hadde vært diskutert "nok". Jeg ble kalt for brønnpisser og jeg vet ikke hva. Jeg har til tider vært lange perioder vekke fra forumet, på samme måte som du Vinje har gjort det selv. Man går ikke tilbake og leser alt som er skrevet de siste 6 mnd siden man var inne sist. Om dere i stedet for å hele tiden svare i tråder i det "uendelige", hadde laget svar som stod i "Velkommen" forumet, eller under FAQ, ville dere slippe å svare i det "uendelige", det var bare til å vise til nevnte plass. Ta "nedetida". Det var ikke snakk om å lage en synlig info for nye brukere, mindre aktive brukere og ikke minst mulige nye brukere. Hadde dere spurt etter penger da, hadde dere hatt lommene fulle på 2 timer og kunne satt arbeidet vekk til folk med tid, og sluppet å la teknisk sjef jobbe Japanske krigsvakter innimellom skolearbeidet. Ta "brukerstyrt". Uendelig enkelt forklart av Dachs. Få det opp på samme plass, case closed. Osv. Jeg har stor tro på NOJS, på det Morten og Tron holder på med, og jeg forstår at det tar utrolig mye tid, men når folk kommer med forslg til å gjøre situasjonen enklere forventer man mer enn "hold nå klaffen så vi får arbeidsro". Det hørte vi nok av på Sluttstykket.

OK, så du melder deg ikke inn i NJFF, fordi styret har skuffet deg? På tross av at de jobber for en god sak? Det høres merkelig kjent ut, det må jeg si... I sin iver i å få NOJS akseptert i det gode politiske selskap, har man formet forumet til å bli så strømlinjeformet og politisk korrekt som det er i dag. Resultatet er et ganske kjedelig forum, som mange har sluttet å bruke. Men fremdeles rufsete nok til at enkelte politikere vil løfte øyenbrynene. Mao har har både forumet og NOJS tapt på styrets veivalg. Og det gir meg ufattelig lite tilfredstillelse.

Dette fra en av grunnleggerene av kammeret.no. Jeg er overbevist om at hadde det opprinneligs styret fortsatt å drifte forumet, og holdt NOJS utenfor, hadde forumet i dag hatt langt flere av de gamle, tunge brukerene blandt de aktive, og forumet hadde holdt et langt høyere nivå enn det gjør i dag. Og jeg tror at hadde NOJS vært opprettet som en frittstående organisasjon som hadde brukt og annonsert på forumet, hadde de hatt langt flere medlemmer. Man kan enda skille de to.

Litt overasket over at Ragnar gikk med på å kappe til 60, mye av vitsen blir jo borte da, om du ser på svaret fra Sauer 150. Er kammeret m friflukt laget tilpasset magasinet? Det skal bli spennende å høre hvor mye mer ytelse du får (du skal vel kronografere?), dette er veldig god info for forumet.

@ Vavlo mammut: Jeg tror du missforstår en del av kritikken som kommer fram. Om du leser, så ser du at styremedlem Skaubjønn faktisk skjønner en del av kritikken - faktisk hovedkritikken. Kammeret ble startet høsten 2007, men på tross av at de mener de er så krystallklare i sin misjon, har de enda ikke kommet med en god forklaring på hva de driver med og hvilke intensjoner de har. Blandt mange formulert som "ullent". Folk som påpeker dette blir behandlet av styremedlemmer som sylteagurker utgått på dato. I stedet for å lage en ryddig info under "Velkommen" om NOJS, Kammeret, historikk og hva som sjer nett nå, svarer de nedlatende, unnvikende, provoserende eller ikke i det hele tatt. På den ene siden skal de være så utrolig profesjonelle, tale jegrenes og skytterenes sak i de høye haller, på den adre siden er dette en hobby, de har et liv ved siden av, vi må gi de litt slakk osv. osv. Og ALL kritikk blir oppfattet i aller værste mening med en arroganse og surmuling som stadig når nye høyder. NOJS gjør nok mye bra, men det vet vi lite om. Det vi har å forholde oss til er styremedlemmenes fremtoning på Kammeret, og den er absolutt ikke verdt 200 NOK. Kronene sitter løst her på Kammeret, og givergleden er stor når folk blir begeistret. Bare spør Raudnakke, han fikk en drilling i løpet av et par dagers innsamling. Når NOJS etter snart 3 år, ikke har fått mer enn knapt 200 medlemmer av en brukermasse på 9000, burde det være et signal på at de ikke har klart å formidle sitt budskap. Tunge, gamle medlemmer og kammerater gir kritikk, som preller av som vann på gåsa. Man skulle tro at de ville gått i seg selv og lagt om taktikken, men så langt er det lite som tyder på det er et tema i det hele tatt. Faktisk kun Skaubjønns innrømmelser i denne tråden, så langt jeg har fått med meg. Noen reagerer med vantro på at noen i det hele tatt kan finne på å kritisere dette fantastiske forumet. AndersG foreslår at vi peller oss vekk. Det skjer stadig oftere, over stadig lengere perioder. Aktiviteten på forumet etter "Vårrengjøringen" taler et tydelig språk.