Perjoto Posted January 20 Share Posted January 20 Hva er fordeler og ulemper med magasiner som vippes på plass som på gamle ag'n sammenlignet med magasiner som trykkes på plass? (Rock and lock vs drop-free som på det nye armegeværet) Har inntrykk av at det er mest av sistnevnte typen på nyere våpen Hva ville du valgt på drømmerifla Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
Ei tohi varjata Posted January 20 Share Posted January 20 Magasinet på AG "må" ikke vippes inn, det er bare enklere "Ekte" vippemekanismer slik som AK er ganske mye mindre praktiske enn "dytt rett inn", det er en grunn til at veldig få moderne våpen bruker "vippeløsningen". Moderne ildhåndgrep er vanskelig å utføre med vippeløsninga. Både om en skal flytte "gammelt" magasin tilbake i vest/dropplomme, eller om en bare skal slippe magasinet. Ole 1 Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
Perjoto Posted January 20 Author Share Posted January 20 Skulle tro det var enklere å lage et godt magasin med vippeløsning (mtp mating)? Med "trykkemagasin" må vel magasinet være mye rettere, skulle tro det blir vanskeliger å få til med koniske patroner som AK f.eks?? Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
Ei tohi varjata Posted January 20 Share Posted January 20 Ja, det er jo derfor AK har vippemagasin - AK-magasiner (i 7,62, 5,45, og 9x39) har alle en kurve, det blir litt mer keitete i magasiner med rett fasong. At AK har vippemagasin blir da en følge av patronfasongen. Nå skal det sies at moderne patroner er langt mindre koniske enn de var før, så i dag kan man lage rette magasiner rimelig mye enklere. Ole 1 Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
Rausheim Posted January 20 Share Posted January 20 Mine erfaringer med begge løsningene gjør at jeg kan si følgende "pros'n cons" på begge to. "Vippeløsning" Pro: Du er "garantert" å mate ny patron enten ved ladegrep eller selvlading. Den er rett og slett mer pålitelig. Con: Det tar mer tid å bytte magasin (med mindre du har en Valmet AK og gjør som finnene, for det er grisetøft å se) "Rett inn" Pro: Går veldig raskt og spesielt om magasinutløser er som på AR, der du ikke fjerner hånda fra pistolgrepet. Con: Selv å "tappe" på magasinet, så er det ikke alltid du har fått det i lås om det er fullt magasin. På begge magasin-typene er begge delene som går inn i selve børsa, rette. 1 Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
Bartemannen Posted January 21 Share Posted January 21 Rausheim skrev (10 timer siden): Mine erfaringer med begge løsningene gjør at jeg kan si følgende "pros'n cons" på begge to. "Vippeløsning" Pro: Du er "garantert" å mate ny patron enten ved ladegrep eller selvlading. Den er rett og slett mer pålitelig. Con: Det tar mer tid å bytte magasin (med mindre du har en Valmet AK og gjør som finnene, for det er grisetøft å se) "Rett inn" Pro: Går veldig raskt og spesielt om magasinutløser er som på AR, der du ikke fjerner hånda fra pistolgrepet. Con: Selv å "tappe" på magasinet, så er det ikke alltid du har fått det i lås om det er fullt magasin. På begge magasin-typene er begge delene som går inn i selve børsa, rette. Hodet er kanskje ikke helt på en søndag morgen, men hvordan skulle det påvirke mating av patron om et magasin vippes inn eller trykkes inn? Et magasin som er på plass mater vel like godt uavhengig av hvordan det monteres? 1 Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
Perjoto Posted January 21 Author Share Posted January 21 Vippemagasin sitter typisk mer fast pga spenn fra vippemekanismen? Da kommer magasinet i samme vinkel hver gang. Mens trykkemagasin trenger kanskje litt slark for å kunne føres inn og ut? Kom i prat med en på banen om 6,5x55 kryssmagasin, og han mente de burde være vippemagasin for å få stabil mating Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
Rausheim Posted January 21 Share Posted January 21 @Bartemannen De som vippes inn "sier fort i fra" om de ikke er i lås, mens de du bare trykker inn ikke alltid er godt å vite, spesielt under stress. Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
Bartemannen Posted January 21 Share Posted January 21 Rausheim skrev (10 minutter siden): @Bartemannen De som vippes inn "sier fort i fra" om de ikke er i lås, mens de du bare trykker inn ikke alltid er godt å vite, spesielt under stress. Enig. Men hva har det med mating av patroner å gjøre? Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
Rausheim Posted January 21 Share Posted January 21 Som i at et magasin som ikke er i lås, ikke vil være høyt nok til å kunne mate en patron. På vippemagasiner, så ser du jo fort at det ikke er i lås, mens på en AR eller lignende, vet du jo ikke om du har fått magasinet i lås før du faktisk prøver å avfyre. Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
M67 Posted January 21 Share Posted January 21 Rausheim skrev (20 minutter siden): mens på en AR eller lignende, vet du jo ikke om du har fått magasinet i lås før du faktisk prøver å avfyre. På et våpen som er "tuna ihjel" kanskje. Men på en AG3 eller HK416/17, så smeller du magasinet inn, og smeller til det. Det gjør du på en AI, og på en TRG, og på det meste. Og om det er bittelitt slark så er det i lås da. Og det du gjør under stress er det du gjør på trening, så problemet er vel egentlig veldig akademisk? Nøyaktig det samme gjelder på en AK, du må sette magasinet helt i. Det eneste som er forskjellig er at du må treffe litt bedre når du stapper det inn på AKen. K Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
Bartemannen Posted January 21 Share Posted January 21 (edited) Rausheim skrev (29 minutter siden): Som i at et magasin som ikke er i lås, ikke vil være høyt nok til å kunne mate en patron. På vippemagasiner, så ser du jo fort at det ikke er i lås, mens på en AR eller lignende, vet du jo ikke om du har fått magasinet i lås før du faktisk prøver å avfyre. Men du kan jo ikke sammenligne et magasin som er låst mot et som ikke er, og så komme med en konklusjon at det ene har sikrere mating enn det andre? Forutsetning for å komme med noen pro/cons må i det minste være at de sammenlignes under like forutsetninger. Blir som å sammenligne to biler hvor den ene har drivstoff og den andre ikke har tom tank, og så konkludere med at den som hadde drivstoff er en mye bedre bil. Edited January 21 by Bartemannen Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
Rausheim Posted January 21 Share Posted January 21 @M67 Det er ikke alle som kommer på å "tappe" magasinet og noen gjør det ikke hardt nok heller. Det er i bunn og grunn brukerfeil. @Bartemannen Blir mer som at de har festet drivstofftanken, men på den ene bilen faller den av pga de som satte den fast ikke fikk det helt til pga litt kinkige fester. Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
Bartemannen Posted January 21 Share Posted January 21 (edited) feilpost Edited January 21 by Bartemannen Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
Jørgen Krag Posted January 21 Share Posted January 21 «Tapping» på magasinet har gått ut av militær doktrine i Norge. Erstattet av å dra i magasinet for å kjenne at det sitter. Grunnet at om du dasker for hardt til magasinet i kampens hete med sluttstykket i bakre stilling risikerer du å bryte det forbi låsesporet med all dævelskapen det medfører. I tillegg var det kanskje noe med bøyde magasinlepper om sluttstykker er i fremre. Apropos nesten ingenting. Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
Vargen Posted January 22 Share Posted January 22 Stor forskjell på AR-varianter og gamle AG-3 på akkurat det. På en AR kan du trykke magasinet for langt inn, mens på AG er det praktisk talt umulig. Der var det standard å dælje til magasinbunnen for å være sikker på at det satt i ordentlig. Andre konstruksjoner krever annen håndtering. Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
Recommended Posts
Join the conversation
You can post now and register later. If you have an account, sign in now to post with your account.