Jackknife Posted November 29, 2008 Share Posted November 29, 2008 Funderer litt over forholdet mellom 10'ern på 100m, som er 60mm (innertier 30mm) kontra 10'ern på 15m innendørs DFS-skive, som er på kun 2mm. Tenkte først at man bare kunne ta diameter på blink (60mm) dele på avstand (100m) og gange opp igjen med ny avstand (15m) for å finne rett størrelse. Men det skulle gi en tier-ring på 9mm på innendørs skive. Det må være et eller annet det er kompensert for. Er det f.eks det at .22 på 15m-skiver lager relativt sett større hull enn 6,5 gjør på 100m-skiver, eller er det andre faktorer som bestemmer? Noe skal en jo lure på i høstmørket Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
Makkieboy Posted November 29, 2008 Share Posted November 29, 2008 Dette har vel sammenheng i det man kaller tolkekant, dvs hvis man kun tangerer en verdi, sa regnes skuddet som den verdien. Siden vi tolker alle kaliber likt, så brukes det en 7,92mm tolk for grovkaliber, og en 5,6mm for finkaliber. Så i preksis er tieren på 100 meter skiva 60mm+2x7,92mm = 78,8mm og for 15 meter skive 2mm+2x5,6mm = 13,2mm. Hva blir forholdet da??? jo 15m skiva skulle stått på 17,4m for at forholdet skulle bli riktig Ikke arester meg på tolk målene, siden jeg ikke er DFS skytter, men var godkjent dommer i NSF pistol. Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
Jegermeistern Posted November 29, 2008 Share Posted November 29, 2008 Tenkte først at man bare kunne ta diameter på blink (60mm) dele på avstand (100m) og gange opp igjen med ny avstand (15m) for å finne rett størrelse. Men det skulle gi en tier-ring på 9mm på innendørs skive.Det må være et eller annet det er kompensert for. Ditt resonnement er helt rett - hvis du skyter med kaliber 0,00000000! Dvs. hvis kula ikke har noen diameter. Men etter som i alle fall jeg til nå ikke har funnet ut hvordan en skal skyte ei kule gjennom ei pipe uten hull, er vi plent nødt til å bore hull i pipa for å skyte! Og gjennom dette hullet presser vi et projektil med en viss diameter. Og dersom det er 15 og 100 meter på DFS-baner du tenker på, blir alle projektiler definert til å ha 5,56 mm diameter på 15 meter, og 8 mm diameter på 100 meter. Dvs. du må legge inn halvparten (radien av kula) av denne diameteren i reknestykket ditt! Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
H.K. Posted December 2, 2008 Share Posted December 2, 2008 Så i preksis er tieren på 100 meter skiva 60mm+2x7,92mm = 78,8mm og for 15 meter skive 2mm+2x5,6mm = 13,2mm. Hva blir forholdet da??? jo 15m skiva skulle stått på 17,4m for at forholdet skulle bli riktig Du reknar rett, men som Jegermeistern skriv må du rekne med kuleradien, ikkje kulediameteren. Du må altså bruke midten av kula som utgangspunkt. (Utandørstolken er forresten 8mm og ikkje 7,92, men det er flisespikkeri ) Da blir tala som følgjer: 15m: 2mm+5,6mm=7,6mm (0,507mm pr m skyteavstand) 100 m: 60mm+8mm=68mm (0,68mm pr m skyteavstand) 200m: 100mm+8mm=108mm (0,54mm pr m skyteavstand) Altså er tiaren på 15m vanskelegare enn både 100m og 200m. Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
Ringo Posted December 19, 2008 Share Posted December 19, 2008 Er selv baneskytter og tallene dine er helt rett. Vi har en ildsjel i laget som sitter å regner og han har funnet ut det samme. Han har også regnet gjennomsnittet våres av tiere ute og inne der vi har flere ute enn inne! (Mannen lever og ånder for dette som dere sikkert skjønner) Altså er tiaren på 15m vanskelegare enn både 100m og 200m Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
John H Posted December 28, 2008 Share Posted December 28, 2008 Vi snakker her da om mål på 10`er, ikke inner 10`er? Har skreve ut så mye blinker fra nettet at eg må måle litt og se hva som blir rigtigt.. John Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
kopper Posted July 24, 2015 Share Posted July 24, 2015 Ser denne strengen er ganske gammel men håper at noen likevel kan svare meg. Jeg konkurrerer i NFS, men av praktiske grunner trener jeg på en DFS bane om sommeren. Jeg skyter da med kal. .22 på 100 meter. Hvordan blir regnestykket for tier og innertier da. Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
nhd Posted February 7, 2022 Share Posted February 7, 2022 Tieren på 50m NSF er 10,4mm- tilsvarer 20,8 på 100 meter. Dfs 100 meter har en tier på 60 mm. Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
M67 Posted February 7, 2022 Share Posted February 7, 2022 nhd skrev (Akkurat nå): Tieren på 50m NSF er 10,4mm- tilsvarer 20,8 på 100 meter. Dfs 100 meter har en tier på 60 mm. Ja, jo - sammenligningen stemmer vel ikke helt, sålenge kulediameteren kommer i tillegg? "Tolken" utendørs i DFS er 8mm, så teknisk sett kommer det 8mm i tillegg til de 60 (100m) eller 100 (200m). Innendørs er tolken 5.6mm, som da kommer oppå tierens 2mm. Jeg kjenner ikke tolkstørrelsen i ISSF, men gjetter 5.6mm, siden de skyter med 22LR. På korte hold får tolk/ kulehullstørrelsen nokså mye å si for hvor vanskelig det er. K Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
Jegermeistern Posted February 8, 2022 Share Posted February 8, 2022 nhd skrev (14 timer siden): Tieren på 50m NSF er 10,4mm - NSF bruker vel 5,6 mm tolk, også på 50 meter, så da blir diameteren 10,4 + 5,6 = 16 mm. Tilsvarer 32 mm på 100 m. nhd skrev (14 timer siden): Dfs 100 meter har en tier på 60 mm. Men der må vi også ta tolkdiameteren, 8 mm, med i reknestykket. Dvs., 10-eren på 50 meter tilsvarer en ring på 24 mm (+ tolk) på 100 meter, altså mindre enn innertieren på 60-cm-skiva (som egentlig er 38 mm, 19 mm radius, med tolken). Men nesten det samme som innertieren på ei halvmetersskive, når man bruker 8 mm tolk. Eller omtrent helt nøyaktig hullet etter ei 6,5-kule, på innertieren på ei halvmeters pappskive. Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
nhd Posted February 8, 2022 Share Posted February 8, 2022 Om dere vil ha det på denne måten, er dette godt illustrert på s. 253 i Espen Berg-Knutsen sin bok. Med tolker på 4,5 - 5,6 og 8 mm og omregnet på alle skiver til 100 meter, er dette størrelsen sortert fra størst til minst: NSF 15m: 69,3 mm. DFS 100m: 68 mm. DFS 200m: 54 mm. DFS 15m: 50,7 mm. NSF 10m: 50 mm. NSF 300m: 36 mm. NSF 50m: 32 mm. Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
Perjoto Posted February 8, 2022 Share Posted February 8, 2022 Gir det ikke mer mening å legge på halvparten av tolken? Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
Perjoto Posted February 8, 2022 Share Posted February 8, 2022 (For å finne ut hvor vanskelig det er å treffe) Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
nhd Posted February 8, 2022 Share Posted February 8, 2022 Perjoto skrev (1 time siden): Gir det ikke mer mening å legge på halvparten av tolken? Ja, en halvpart på hver side av sirkelen. Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
Perjoto Posted February 9, 2022 Share Posted February 9, 2022 (edited) Men hva skal man med den andre halvparten (kulen treffer jo bare på en side av blinken)? Ble litt mindfuck dette Edited February 9, 2022 by Perjoto Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
Jegermeistern Posted February 9, 2022 Share Posted February 9, 2022 Perjoto skrev (1 time siden): Ble litt mindfuck dette Det er vel opptil flere som har forklart dette "forbilledlig klart", hvertfall i forhold til annet drivgods på nettet. Det med halvparten av tolkediameteren, i tillegg til blinkRADIEN, forklarte jeg allerede i tredje innlegg, for over 13 år siden. Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
Perjoto Posted February 9, 2022 Share Posted February 9, 2022 5 hours ago, Jegermeistern said: halvparten av tolkediameteren, i tillegg til blinkRADIEN I mitt hode gir det mer mening med blinkDIAMETER pluss halvparten av tolkediameteren. Den elektroniske skiven skal jo angi et punkt man har truffet, og så ta den høyeste poengverdien som tolken som omslutter dette punktet bryter. Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
Jegermeistern Posted February 9, 2022 Share Posted February 9, 2022 (edited) Perjoto skrev (59 minutter siden): Den elektroniske skiven skal jo angi et punkt man har truffet, og så ta den høyeste poengverdien som tolken som omslutter dette punktet bryter. Og i forhold til hvilket punkt tror du elektronikken regner ut poengverdien? Og hvor langt unna det punktet kan du være, og likevel få 10 p? Edited February 9, 2022 by Jegermeistern Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
Perjoto Posted February 9, 2022 Share Posted February 9, 2022 Med utgangspunkt i treffpunktet, vil jeg anta høyeste poengdiameter som tolkeradiusen touchr. Treffpunktet trenger altså ikke å være innenfor poengverdien, bare tolkens radius. Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
Perjoto Posted February 9, 2022 Share Posted February 9, 2022 Med en blink på 60 mm og en tolk på 8 mm vil en jo da kunne treffe med (senter av) kulen hvor som helst innenfor sirkelen på 64 mm og fremdeles få full score Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
Jegermeistern Posted February 9, 2022 Share Posted February 9, 2022 Du kan treffe hvor som helst innenfor en avstand fra det som (den elektroniske) skiva definerer som sentrum, som er blinkRADIUS + halve tolkdiameteren, og fortsatt få 10-er. Som på DFS 100-m-skive er 34 mm fra (definert) sentrum, eller en sirkel som er nhd skrev (På 8.2.2022 den 13.55): DFS 100m: 68 mm. Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
M67 Posted February 9, 2022 Share Posted February 9, 2022 Perjoto skrev (8 minutter siden): Med en blink på 60 mm og en tolk på 8 mm vil en jo da kunne treffe med (senter av) kulen hvor som helst innenfor sirkelen på 64 mm og fremdeles få full score Gleder meg til utledningen som kommer fram til dette K Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
Perjoto Posted February 9, 2022 Share Posted February 9, 2022 Det gir mening, takk Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
Jegermeistern Posted February 9, 2022 Share Posted February 9, 2022 nhd skrev (På 8.2.2022 den 13.55): NSF 15m: 69,3 mm. DFS 100m: 68 mm. DFS 200m: 54 mm. DFS 15m: 50,7 mm. NSF 10m: 50 mm. NSF 300m: 36 mm. NSF 50m: 32 mm. Jeg kan jo legge til at ei DFS 300-skive vil bli 52,7 mm på 100 meter. Så litt om skiskyting: Den opprinnelige skiva for skiskyting, grovkaliber, på 150 m, hadde en blink for liggende (daværende "innertreff", "yttertreffet" var 250 mm) på 125 mm dia., og man skulle bruke 8 mm tolk. Dvs., treff tilsvarte 88,7 mm på 100 meter. Så kom finkaliber og 50 meter, blinken ble 40 mm, og det skulle (vel?) brukes 5,6 mm tolk = 91,2 mm på 100 meter. I dag brukes sjølanvisende stålskiver, der "hullet" (i følge Ola Lunde) er 45 mm i diameter (tilsvarer 90 mm på 100 meter), dvs. sentrum av kula må treffe 22,5 mm fra sentrum, for at halve kula skal "slå inn" (noen hundredeler mer, fordi "hullet" er en sirkel). Det er skiver fra to produsenter som brukes internasjonalt, den ene produksjonen er (fortsatt i følge Ola Lunde) "snillere" når det gjelder kanttreff enn den andre. Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
Recommended Posts
Join the conversation
You can post now and register later. If you have an account, sign in now to post with your account.