Merkinger på 6,5 Krag patroner

[Veidinn]

I "gamle dager" var der veldig mange som samlet på norske merkinger, særlig på 6,5. Der finnes veldig mange slike, både norske, svenske og enkelte fra andre land mest Tyskland og Østerrike.

Der finnes neppe noen komplett samling av slike men jeg vil tro at noen et tett opptil.

 

Tenkte derfor at jeg ville lage en info.tråd om de tidlige norske og håper andre kan bidra med noe også.

 

 

Jeg mener at disse fire er de tidligste norske merkingene, d.v.s. to av dem er umerket. Den til v. er trolig fra første produksjon på Hovedarsenalet med ganske skarp ytterkant, den neste mener jeg er de første fra Rødfos (som det het dengang) med mer avrundet kant. Neste er da egentlig første merking en snirklete "R" for Rødfos (1897?) og til h. den første med årstall "R.P. 98". Sistnevnte finnes også uten de fire delestrekene, om denne er en som har unngått et stempel, er en prøve eller den er ment å være slik vites ikke.

 

Den snirklete "R"en mener jeg finnes i en mengde mindre varianter, altså har man brukt flere ulike verktøy. Problemet er at man nesten aldri finner slike originalladet, de er omladet og dermed kan der være deler av R'en som er klemt eller andre småskader.

[Veidinn]

Får ta denne litt videre med de neste merkingene og litt opplysninger, hyggelig om andre har noe å vise også.

 

 

 

Man fortsetter med lignende merking som den fra 1898 også i 1899 og tidlig 1900, men allerede i 2.kvartal 1900 begynner man med lotnr. og fullt årstall, se den i midten. Nevnte merking varer bare i snaut ett år t.o.m. lot 1 1901, da går man tilbake til to siste siffer i årstallet men beholder kvartals lotnr. Begge merkinger finnes med lot 1 1901/01.

 

Kan ta med at 98 og 99 finnes i to litt ulike varianter men man må nesten ha begge for å se ulikheten.

 

Så f.o.m. 1910 så er man igjen tilbake til hele årstallet og fremdeles 4 lotter pr år. Sistnevnte merking går t.o.m. 1921.

 

I 1922 t.o.m. 1925 har man 12 lotnr. pr år (måned) men der er tre mnd. som ikke er kjent. I 1923 - 25 finnes også en merking pr år med stjerne istedenfor lotnr.

Merkingene i 1926 er like men går bare til lotnr.6. Dette trolig den store kontrakten med Tyrkia på 7,92 ammunisjon. 1927 finnes heller ikke.

[høggern]

Jeg har 6,5 hylser av samme type som før 1940 (berdan med hull midt i ambolten) merket med stjerne og 68. Vet noen hva dette er?

[Veidinn]

Ja det vet jeg, det står faktisk for 68% kobber i messingen. Ikke spør meg hvorfor det var viktig å ha i merkingen.

Jo man hadde berdan med senterhull ganske lenge oppover.

[høggern]

Når ca er disse 68%erne fra?

[Veidinn]

De er fra 1930tallet.

[Veidinn]

Håpet igjen at noen hadde noe å bidra med. Får ta litt til selv da

 

 

Disse ser jo ganske ordinære ut ved første øyenkast men de er ganske spesielle og ikke minst sjeldne. NP istedenfor RP

 

Norma ser ut til å ha begynt med å lade patroner ca 1909 og det kan passe godt med at det var det året de først bestillte hylser fra Rødfos. Der ble kjøpt 10.000 hylser hvert år i 1909, 10 og 11. Det høres kanskje mye ut men disse ble ladet og solgt til skytterne og ble returnert til Norma etter at de var skutt, for å bli ladet på ny. Etterhvert ble nok hylsene slitt og skrotet, derfor er det uhyre sjelden man ser fine NP merkede hylser fra disse årene.

Så akkurat disse må sies å være ganske historiske i norsk skyttersak, hylse-, patron- og kuleproduksjon. Norma var jo allerede en stor utvikler og produsent av kuler på den tid.

[høggern]

Liten ting som jeg i farta ikke ser nevnt her. RP merkingen ble endret til RA ca i 1925 ?

(R PATRONFABRIKK ble til R AMMUNISJONSFABRIKK.) Ikkesant?

[psg-1]

Det blir jo litt utenfor tema, men siden den er nevnt, så er her et bilde av en 7.92 fra kontrakten med Tyrkia:

 

[Veidinn]

Først så stemmer det selvsagt at man skiftet navn fra Patronfabrikk til Ammunisjonsfabrikk(er?) årsskiftet 1924/25. Og RP ble til RA. Som en kurositet kan nevnes at 11,25 (.45ACP) patronene fra 1924 er merket RA.

 

Angående Tyrkiakontrakten så var det en milepæl i RA's historie og skal ha endt med et større tap for Raufoss.

[Veidinn]

Får ta et siste innlegg på denne tråden, virker ikke som om patronsamlerne på forumet er særlig engasjert i denne delen av norsk patronhistorie.

 

Jeg nevnte at der var patroner med stjerne istedenfor lotnr. på tre årstall fra 1920tallet. Der finnes også noen få med stjerne og årstall fra 1930tallet. Ellers så finnes jo de med "68" som også har stjerner.

Lotnr forsvant etter 1926.

 

Her et utvalg, utover disse kjenner jeg 1924 (RP) og 1939 (RA)

 

Hvorfor den lengst til høyre ikke er stemplet RA vites ikke.

 

Hva er så grunnen til at man merket hylsene med stjerne? En grunn kan være at dette var patroner/hylser til Madsen MG, det skal stå en eller annen plass et eller annet om at "sternehylsene" var beregnet for denne MG(?)

 

Enkelte av disse merkingene er tildels meget sjeldne og er kun kjent i ytterst få eksemplarer.

 

Hvis flere bidrar kan vi kanskje ta denne tråden videre, muligens også ta med de militære patrontypene eller lage en egen tråd for disse? Dere avgjør!

[høggern]

Jeg har sett 1931 patron merket med stjerne.

[Veidinn]

Den skulle jeg svært gjerne sett et bilde av.

[høggern]

Patronen er muligens bytta bort eller solgt. Desverre.

Hadde et parti med 1907-1940 6,5 patroner som har havna hos patronsamlere.

 

Men av det jeg har igjen er bla:

noen som er merket

"4 95 P" (den har B kule, men kan godt være omladd)

"R * * * " (den ser ikke omladd ut og har B kule)

 

Så har jeg et par tre (muligens intressante) tomhylser:

"RA 1950 * * "

"RA 1951 * *"

"KJ 6.5" (denne er visstnok laget i england under krigen, har jeg hørt)

[jogu]

Får ta denne litt videre med de neste merkingene og litt opplysninger, hyggelig om andre har noe å vise også.

 

 

 

Man fortsetter med lignende merking som den fra 1898 også i 1899 og tidlig 1900, men allerede i 2.kvartal 1900 begynner man med lotnr. og fullt årstall, se den i midten. Nevnte merking varer bare i snaut ett år t.o.m. lot 1 1901, da går man tilbake til to siste siffer i årstallet men beholder kvartals lotnr. Begge merkinger finnes med lot 1 1901/01.

 

Kan ta med at 98 og 99 finnes i to litt ulike varianter men man må nesten ha begge for å se ulikheten.

 

Så f.o.m. 1910 så er man igjen tilbake til hele årstallet og fremdeles 4 lotter pr år. Sistnevnte merking går t.o.m. 1921.

 

I 1922 t.o.m. 1925 har man 12 lotnr. pr år (måned) men der er tre mnd. som ikke er kjent. I 1923 - 25 finnes også en merking pr år med stjerne istedenfor lotnr.

Merkingene i 1926 er like men går bare til lotnr.6. Dette trolig den store kontrakten med Tyrkia på 7,92 ammunisjon. 1927 finnes heller ikke.

[jogu]

Sorrry, litt kjapp her... Dette er interessant. Måtte finne fram noen gamle 6,5. Fant en merket RA 1925 12, dvs lot nr 12.

 

Fant også noen merket RA 1941, 1945, 1955 osv Dvs like patroner under og etter krigen. Fant en med helt lik konstruksjon og lik merking på tennhette, men merket kun Norma på hylsebunnen. Dette er forøvrig en ren blykule.

 

Noen kommentarer dere som har greie på slikt?

[Veidinn]

Jeg er meget skeptisk til den 1931 m/stjerne, det er veldig lett å blande/huske feil.

 

4 95 P er av de tidlige leveransene fra Polte Magdeburg 1895.

"R ***" er trolig GR flettet inni hverandre + tre stj. = G.Roth Wien som også var en stor eksportør av hylser/patroner til Norge. Først til det militære senere hovedsaklig til sivile skyttere.

 

De andre nevnt i svarene over her er meget ordinære ting.

[høggern]

Er bombesikker på at det var 1931 og stjerne

[psg-1]

Legger ved bilde av en orginal sinkforseglet pakke med 6.5 patroner fra Raufoss. Denne er ikke så gammel, den er fra 1930-tallet en gang. ( Klarer ikke tyde det siste tallet på merkelappen. ) Men det finnes nok ikke så mange av disse lengre.

 

 

 

[Veidinn]

Artig boks, jeg har aldri sett en slik før så fra mitt ståsted er den da meget sjelden. Skal høre litt med andre.

 

Angående stjernehylse fra 1931 så tror jeg det ikke før jeg ser det.

[høggern]

Har du indikasjoner på at de du har sett med stjerne er unike?

[Veidinn]

Nå er det mange år siden jeg var aktiv på 6,5 merkinger men da samlet "alle" slike.

Slik jeg husker det så var det ca slik dengang:

 

1923 noen kjente

1924 en kjent

1925 relativt mange kjente

1935 noen ganske få kjente

1938 begge typer: endel kjente

1939 en kjent

 

Dette kan selvsagt ha endret seg.

[psg-1]

Disse er vel heller ikke så vanlige lengre, selv om de er av nyere dato:

 

 

Her er et bilde av patroner med KJ bunnstempel i orginal eske:

 

 

Har en patron med denne bunnmerking fra en container droppet til motstandsbevegelsen. Denne ble funnet i fjor, og det rister fortsatt i kruttet. Skulle vært morro å prøve om den fortsatt virker, mulig jeg må opp å hente flere.

[Veidinn]

Blåplast i 6,5 var litt uvanlig tidligere men der ser ut til å ha dukket frem endel i de senere år, så ei originaleske med 50stk ble solgt.

 

De engelske fra dropp som du viser er ganske vanlige, har sett mengder av dem. Også sett dem i fiskebollebokser.

Edited September 8, 2013 by Guest

[psg-1]

Ja, har selv to uåpnede pakker med blåplast.

 

Har også noen med fargede tennhetter, vet du noe om disse?

 

 

Den til venstre er ei tomhylse.

[Veidinn]

Jeg har ikke sett slik merking av tennhetter tidligere, der var vel noen som hadde svart hette da M67 skarpskytteren kom. Man ladet vistnok hardere til den siden den hadde Mauser låskasse og disse ble merket med svart hette mener jeg(?)

 

De du viser bilde av er trolig hjemmelaget men hvis de kommer fra RA eller andre laboratorier så kan det være interne testpatroner??

[høggern]

Den til høyre er merket slik RANO og RA sine skytterlags patroner som "ikke er for Krag" var merket frem til tidlig på 90 tallet engang. Feks RANO/RA HISPEED.

 

Den aktuelle patronen (til høyre) er mest sannsynlig en RA skytterlagspatron fra perioden 1990-93, enten HISPEED, eller super-sierra 9,1 gram 800msek.

[Kresto]

Har faktisk en litt ot sak men gjelder bunnmerking på en 6,5, lurer på om det kunne hete noe sånn som junior patroner eller lignende.

Hylsa er fra Østerrike mener jeg. men klarer ikke å finne ut ca årstall..

Bilde av patronen atmed en "vanlig 6,5"

 

 

Hylsebunn:

 

 

 

Her er også en litt eldre sak som jeg har liggende:

 

 

 

edit: bildefeiltjafs...

[Veidinn]

G. Roth hylsa er nok østeriksk, tror aldri de brukte årstall, men noen ganger brukte de nr. slik DWM gjorde. Noen GR hylser ble nok importert av det militære men etterhvert ble de importert sivilt til skytterne. Patrontypen du viser er Junior tilsvarer Rekrutt idag.

Det andre du viser er også helt vanlige saker.

[Albatross]

Har ei Krag tomhylse som er merket RA 1938 m/stjerne, og ei som er merket S.F.M. med to stjerner...

Krag ekserserpatroner da, er det laget noe oversiktsark over slike?

[Veidinn]

Her finner du det du etterspør, de norske merkingene + noen:

 

viewtopic.php?f=36&t=95564

[bubo]

Fant denne tråden for etpar dager siden og tenkte jeg skulle sjekke om der var noe av det som er nevnt over som litt uvanlig i kassene mine,kanskje helst noen NP 1909-11...De var der ingen av,men denne stjerna fra 1924 dukka opp.

Nå har jeg fra pålitelig hold at det har blitt funnet flere av disse oppigjennom,slik at "alle" som samler bunnmerkinger har en i samlingen...om dette ikke er tilfelle,er det bare å sende meg en PM!

 

Nå har jeg begrenset med bunnmerkingslister,så jeg slenger ut noen flere bilder her...kanskje noen har litt info å komme med..

 

Svenske?

 

Flere årganger med ulik størrelse på skrift. Fra forskjellige lotnummer riktignok.Regner med dette er normalt?

 

3 ulike S.F.M. merkinger. Vanlige alle? Land og ca.årstall?

 

Etpar stjerner til som også er vist over,sikkert ikke så skjeldne disse heller lenger..?

 

Etpar utlendinger:

 

Noe norsk,sikkert vanlige ting.

Pluss en god del flere,bla ei som det står N 1922 på:http://forum.kammeret.no/bilder/albums/userpics/36432/20160907_203730.jpg

[Vaquero]

De tre som er merket S.F.M. har logoen til "Gevelot". En rettvendt og en speilvendt G. Gevelot er fransk. Hva S.F.M. står for vet ikke jeg.

[G.Larson]

Hva S.F.M. står for vet ikke jeg.

 

Sociètè Française des Munitions