ojoh Posted November 27, 2012 Share Posted November 27, 2012 Jeg testet min nye 40S&W (x-five) topp til min Sig Sauer 226 x-six og opplevde for første gang skikkelig hylseseparasjon med full returblåst. Jeg plukket brukte 40 hylser på banen og ladet med 5,6 grs N340 bak en 180 grs Berry RN kulle satt til 28,6 mm AOL. Jeg skjøt 178 skudd uten atydning til problemer, rett i uten behov for å stille på sikter. Kronografen viste god margin med dog over faktokravet til IPSC Standard Major. Gjennomsnitt farten ble målt til 975 f/s. Rekylen var fin og ingenting tydet på ladningen skulle være uforsvarlig. Tennhetta og hylsebunnen (begge deler lå igjen i våpenet) hadde skilt lag og 2/3 av hylsekroppen satt igjen i kammeret. Den avrevne hylsebynnen hadde laget en dyp fure i neste skudd i magasinet. Begge skjefteplatene i tre gikk heden, men metall deler er like hele og skytter er uskadd, dog noe sotet og den grad det er mulig med bakoversveis. (Det var forøvrig en sterk påminnelse om at skytebriller er mer enn bare stilig.) Mitt spørmål er hylseseparasajon kunn et overladningfenomen / svakhet i hylse eller kan det oppstå som følge av teknisk svikt i våpen (mangelfull låsning ...). Jeg er ganske nøye når jeg lader, og har kun enkelttilfeller av manglende krutt og kun en dobbeltladning i 38 (357) tidliger på omlag 60 000 ladninger, men jeg vil aldri avskrive opperatørfeil. Skriften på hylsebunnen var ganske sliten, men om det skyldes litt for hard medfart under nevnte hendelse eller om det var slitasje etter lang tids bruk vet jeg ikke. Jeg regner med at det bare blir spekulasjonen men det kunne være greit å høre fra andre som har opplevd noe tilsvarende og hva dere tror. Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
Frank_oyvind Posted November 27, 2012 Share Posted November 27, 2012 Det første jeg tenker på når jeg leser posten din er Glock. En del av 40s&w hylsene som skytes fra Glock får mage som følge av lite støtte fra kammeret. Jeg tenker at en hylse som lades flere ganger og skytes fra et slikt kammer vil over tid svekkes mere enn "normalt. Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
ojoh Posted November 27, 2012 Author Share Posted November 27, 2012 Og det forundret meg hvor romt kammeret på 40 toppen til Sig'en er. Det må være minst en millimeter klaring sideveis, men jeg så ingen hylser som viste tegn til å ha fått unødig juling. Hvor tight bør det kammeret være? Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
Frank_oyvind Posted November 27, 2012 Share Posted November 27, 2012 Jeg er rookie med 40, så jeg kan ikke si noe om hvordan det burde være - men Schuemann pipa mi har et kammer som er svært jomfruelig. Så jomfruelig at "vanlig" sizede hylser butter litt. Hvis jeg bruker "bulge busteren" fra Lee og får sizet hylsene helt ned så virker det bedre. Tenkte bestille meg en U-die fra EGW i neste sving. Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
Graakall Posted November 27, 2012 Share Posted November 27, 2012 Mener det stod noe på triggerfreeze om at eldre Partizanhylser ikke holdt mål. Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
Erlend Meyer Posted November 27, 2012 Share Posted November 27, 2012 Ikke særlig kjent med 40 eller Sig226, men jeg kan tenke meg at den er en skøyer når man begynner å presse grensene. En rask sjekk i QL tyder på at du er opp mot max et sted, en liten hikke i kruttmålet kan gjøre underverker. Men du må vel ligge rundt full hylse et sted, så en dobbeltladning er neppe mulig eller sannsynlig (da hadde ikke våpenet vært like helt). "Glock 40 kaboom" var et vanlig tema for en beite siden, jeg mistenker dette for å skyldes uheldige ladninger og utbredelsen av Glock mer enn noe annet. Men en stuttfeit patron som 40 blir nok også litt mer følsom for overtrykk, spesielt i et romt kammer. Du sier ikke noe om hylsemerke, var det usortert messing? Det er en særdeles dårlig vane med høytrykkspatroner, selv om jeg aldri har opplevd nok forskjell i 9mm til å gi slike resultater. Men om trykket lå helt på max (eller over) vil det holde med en dårlig hylse... Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
ojoh Posted November 29, 2012 Author Share Posted November 29, 2012 Med 5,6 grs N340 er det faktisk plass til en dobbeltladning i en 40 hylse, med noe klaring til kanten, så det er mulig ... men ganske sikkert utenfor alle mulige sikkerhetsmarginer for våpnet. Hylsa som delte seg var en Winchester hylse. Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
ojoh Posted November 29, 2012 Author Share Posted November 29, 2012 Det må være noe klaring igjen til trykk taket når jeg lader med 5,6 grs med N340, da er jeg i alle fall innenfor ladedata fra Vithavouri og ladeboka. Medisinen praktisk gutta abefaler for 40S&W er 5,4 grs N320 og noen vil ha i enda mer... så jeg vil tro at min ladning er snill, men dog kraftig nok til å holde for faktorkravet til Standard Major med 180 grs Berry RN kule. Er det overhode noen mulighet for at det er en teknisk feil ved sleiden som skulle tilsi noe sånt, eller trakk jeg bare "vinnerloddet" første kvelden? Det skal sies at den virket perfekt i 178 skudd før det det som ikke virket... (nye skjefteplater er på vei fra Nill, så snart er det på'n igjen med 40'en) Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
ojoh Posted December 12, 2012 Author Share Posted December 12, 2012 Da er jeg nokså sikker på at jeg har funnet årsaken til hylsesparasjonen i Sig Sauer 40 toppen min. Kammeret er veldig rumt i bakkant og er i tillegg ikke rundt. Jeg ladet opp noen helt nye hylser som ble skutt sammen noe kjøpeammunisjon og da la jeg merke til at hylsene fikk en merklig ujevn utbulig omtrent i samme nivå som der den andre hylsa røk. Det går å skyte nye hylser, men de tåler antagelig ikke mange omladninger i dette kammeret før de ryker, så her må HH sende meg en ny 40 pipe. Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
ojoh Posted December 16, 2012 Author Share Posted December 16, 2012 Jeg har målt kammeret på 40S&W og nye hylser som er skutt i dette kammeret. Jeg har målt diameter 6,5 mm inn fra kammerinnløp: SAAMI Standard nominell diameter er 10,856 mm, med tillatt avvik +0,1 mm Største diameter målt i kammeret 11,05 (avvik fra SAAMI standard 0,194 mm) Minste diameter målt i kammeret 10,96 (avvik fra SAAMI standard 0,104 mm, målt ca 90 grader på største diameter) Største diameter målt på hylse 11,04 mm Minste diameter målt på hylse 10,95 mm Diameter forskjell er 0,09 mm, som kjennes tydelig på hylsene som en bul på den ene siden, og det var antagelig der den andre godt brukte hylsa røyk og resulterte i en litt ubehaglig hylseseparasjon. Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
jarex Posted December 16, 2012 Share Posted December 16, 2012 Høres ut som samma problem som er på Glock 35 og noen Tanfoglio Pistoler, det kalles unsupported chamber, jeg løste problemet på min Glock med og kjøpe aftermarket pipe fra Lone Wolf med skikkelig kammer, hylsene har ingen buler lenger selv med HARDE ladninger. Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
ojoh Posted December 17, 2012 Author Share Posted December 17, 2012 Jeg leser at cal 40 S&W har vært preget av endel hylsebrudd og problemer med dårlige kammere som ikke støtter opp om hylsa, men jeg trodde / forventer at Sig Sauer skal levere bedre enn dette. Dette kammeret jeg har fått, har jo vist seg direkte farlig å bruke, og jeg hadde kanskje flaks sist at det ikke gikk med en finger. Jeg burde vel kanskje kreve at leverandør / produsent dekker nye skjefteplater, de kostet meg 1500 kr fra Nill. Når kammeret er utenfor SAAMI tolleranser så er vel det strengt tatt en produkt feil og skader som oppstår pga feilen bør vel da dekkes? Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
ojoh Posted December 31, 2012 Author Share Posted December 31, 2012 (edited) Jeg har forhørt meg litt rundt hos erfarne skyttere og andre som kanskje har en ide om det er mulig at dette kammeret på min 40 S&W er blitt slik pga en overladning. Rekylen ved hylseseparasjonen var ikke uvanlig stor, det er ikke merker i sluttstykket etter hylse eller tennhette, og sleide pipe fungerte helt normalt uten antydning til ytre skade etter hendelsen. Kammeret er målt med mikrometer måleverktøy og har følgende mål: Jeg har målt kammeret på 40S&W og nye hylser som er skutt i dette kammeret. Jeg har målt diameter 6,5 mm inn fra kammerinnløp: SAAMI Standard nominell diameter er 10,856 mm, med tillatt avvik +0,1 mm Største diameter målt i kammeret 11,05 (avvik fra SAAMI standard 0,194 mm) Minste diameter målt i kammeret 10,96 (avvik fra SAAMI standard 0,104 mm, målt ca 90 grader på største diameter) Største diameter målt på hylse 11,04 mm Minste diameter målt på hylse 10,95 mm Diameter forskjell er 0,09 mm, som kjennes tydelig på hylsene som en bul på den ene siden. Er det noen med børsemakere erfaring som kan avkrefte, eventuelt bekrefte om det er mulig at dette er en skade som kan være oppstått senere og ikke en fabrikasjonsfeil? Edited December 31, 2012 by Guest Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
M67 Posted December 31, 2012 Share Posted December 31, 2012 Jeg har forført meg litt rundt hos erfarne skyttere K Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
Erlend Meyer Posted December 31, 2012 Share Posted December 31, 2012 Kammerdimensjonene er nok som de kom fra fabrikk, det er ikke mulig å blåse opp et kammer uten å redusere våpenet til skrot. Og hva SAAMI sier tror jeg ikke mange produsenter bryr seg om, romme kammer er normen heller enn unntaket. Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
C.Patron Posted December 31, 2012 Share Posted December 31, 2012 Ville vel hatt en kammer avstøpning og ikke måleverktøy i kammeret. Om du får hjelp til avstøping, eller gjør det selv, har du noe dokumentasjon om HH skulle sette seg på "bakbeina" også lettere å gjøre feil ved , måling slik du har beskrevet. Annet er vel at jeg aldri stoler 100 på ladedata, uansett kilde. Om du endrer noe som helst på oppgitte data, kan det fort føre til vesentlige trykk endringer. Om kula sitter en 1/10mm lenger ned i hylsa, enn referansen, om den har lenger bæreflate, om den er hardere, eller bløtere, annen hette, andre hylser, nær sagt om månen står i ny, eller ne Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
ojoh Posted December 31, 2012 Author Share Posted December 31, 2012 (edited) Takk M67, det ble litt merkelig, dog er det mye kjekke skyttere men dette ble vel litt over streken. Godt nytt år. Hei Erlend, takk for svar. Problemet her er at kammeret er både romt og ovalt, og godt brukte hylser vil ikke tåle påkjenningen og sannsynligvis separere, med påfølgende ubehagelige opplevelser og nye skjefteplater. Sig kan vel ikke fraskrive seg dette og mene at det er innenfor hva man kan forvente. Jeg har sjekket kammeret på alle min pistoler i 32ACP (Walther) 9mm (Sig, S&W, STI) og 45 ACP (S&W) og ingen er i nærhet av så vidt kammeret som denne 40 pipa fra Sig. Edited December 31, 2012 by Guest Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
ojoh Posted December 31, 2012 Author Share Posted December 31, 2012 Nå ble jo hylsene en ganske god avstøpning av kammeret. Og det er helt påfallende at hylsa ikke passer uten en hvis makt i kammeret hvis den dreies 90 grader i forhold til største diameter. Jeg har aldri utelukket en feilladning, men mitt spørsmål er om det er mulig å deformering et kammer tilsvarende det jeg nå observerer uten at resten av våpen og skytter er skadet. Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
Erlend Meyer Posted December 31, 2012 Share Posted December 31, 2012 Hva SIG mener er innenfor kan jeg ikke si noe om, men trange kammer er like vanlig som reve-egg. På en X-five som selges som arvtager til 210 burde man dog forvente litt mer enn fra en Glock som bare skal fungere. Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
US M1 Posted December 31, 2012 Share Posted December 31, 2012 Romt kammer på 40svett&vissen Sig er ikke uvanlig, men slik det høres ut i dette tilfellet så er bytting av løp det eneste riktige alternativet. X-serien til Sig er ok våpen, men det kommer ut noen sitroner med jevne mellomrom. Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
ojoh Posted January 9, 2013 Author Share Posted January 9, 2013 Jeg har fundert og fått noen vettuge tilbakemeldinger på hva som kan ha skjedd og vil falle ned på den konklusjon at dette må ha vært egen opperatørfeil og en skade som har oppstått som følge av overladning. Hylsa har mage som skulle tilsi at kammeret buler ut på den siden hvor det ikke er støttet av sleiden og dette har oppstått som sansynlig følge av overtrykk i kammeret. Jeg kan vanskelig forestille meg noe verktøy som skulle klare å lage en jevn grop i kammeret, så jeg har nok tross alt vært heldig som ikke skadet annet enn pipe og skjefteplater. Så etter umiddelbar respons på henvendelse får jeg vennlig hjelp av Flemming Pedersen hos Capsicum med en ny Sig Sauer orginal 40 S&W pipe. Så får jeg legge dette i folderen for nyttig dyrkjøpt erfaring og skjerpe sansene ved ladebenken. Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
C.Patron Posted January 9, 2013 Share Posted January 9, 2013 Og Flemming kan anbefales på det varmeste. Dyktig på de fleste områder vi har behov for, samt svært service minded Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
ojoh Posted January 11, 2013 Author Share Posted January 11, 2013 Støtter den C.Patron, Flemming har respondert umiddelbart og yter super service. Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
Recommended Posts
Join the conversation
You can post now and register later. If you have an account, sign in now to post with your account.