Skrueråmuttere

On 2/9/2021 at 12:06 AM, Rausheim said:

Er det noen som i det hele tatt har blitt tatt for å ha for svakt ladde patroner på storviltjakt og kan vise til faktiske dommer?

Jeg har ikke hørt om noen. 

Men det er to forskjellige problemstillinger, egentlig:

- for svakt ladde patroner i etablerte storviltkalibre, vs.

- kraftig nok ladde patroner i "etablerte småviltkalibre", som er det jeg egentlig er ute etter.

Men hvis det ikke finnes etablert praksis på området må jo enkeltpersoner ta sjansen på en "ny" patron i grenseland av anslagsenergien, og da skjer det vel en av 3 følgende:

1. Ingenting, altså enten aldri kontrollert eller at oppsynet er enig på stedet, eller

2. Noe, i form av en relativt håndterbar prosess med litt brevskriving med politiet eller miljødirektoratet som ender opp i "åh OK, dette er greit, kjør på", eller

3. Hælvetes mye, da i form av 3 rettssaker inkl. anke til Høyesterett og konfiskert alle våpen i de årene en slik prosess tar. Selv om man blir frikjent, er dette en type prosess som tar så mye tid, krefter, bekymringer og penger at man lett går fra lykkelig gift i enebolig med SUV til singel alkoholisert helgepappa i en mørk sokkelleilighet med busskort.

Sjansen for at 3. skal inntreffe er kanskje ikke stor, men konsekvensene er jævlige.

Så nå har jeg kontaktet Miljødirektoratet og bedt om hjelp med beslutningsprosessen. Legger ut et sammendrag av svaret, hvis noe, her.

Ser at det er noe som ikke er helt på stell med politiet i Haugesund:

https://www.reddit.com/r/norge/comments/l5djib/stoppet_av_politiet_kledd_naken_urintestet_videre/

Så vidt jeg kan forstå sliter du også litt med henleggelsen av narkosaken som nevnt i en av trådene dine på plebbit, da den er henlagt pga manglende ressurser eller noe sånt. Hvis jeg husker riktig kan alle andre henleggelsesårsaker enn "intet straffbart forhold" brukes internt av politiet i ettertid.

Prøver å ikke være forutinntatt her, altså, men driver ikke du og prater om både knark og steroider på plebbit?

Det var, litt avhengig av definisjoner og praktisering av forskriften, mulig før også. Hornady Leverevolution med 160 gr lå 27 joule over kravet iflg data på esken (m/ 24" løp). 

Har inntrykk av at Leverevolution er hardt ladd, og at du skal lete lenge etter projektiler med høyere BC (som passer i rørmagasin).

Sjekket spec'en på membranbuksene deres nå. De har samme forsterkning og Ravnø kaller den kevlar. Syntes jeg hadde sett den før, det er samme materiale Klättermusen brukte i sin Mithril-skjorte for tjue år siden og det er nesten skuddsikkert. Har tryna på sykkel med den skjorta og er ganske sikker på at asfalten fikk merke etter skjorta og ikke omvendt.

3 hours ago, Jeffery said:

Slike, kanskje: https://ravno.no/butikk/ravno-sabotor-cargo-pants/

 

Ikke spesielt billige, og ikke skinn nederst på beina, men noe forsterkning, som nok er mer smuss-/fuktbestandig enn bomullen, er det. 

Uten engang å sett dem i virkeligheten: disse.

Jeg har et par Klättermusen bukser i samme stoff, og det er fantastisk. Puster mye bedre enn membran, er like vindtett, og er overraskende vannbestandig. Forsterkningen på Ravnø-buksene kan se ut som Schoeller Keprotec, og er i så fall ekstremt slitesterk. 

Nja, greit da, "for omtrentlige verdier av "vet", er det noen som vet"?

Jeg tenkte mest på forskjellen mellom "jeg har hørt fra en fyr på standplass en gang, tror jeg" og "det står i våpenkompendiet til politiet".

51 cm er fortreffelig i .308. 

Langt nok til å du slipper å svare på dumme spørsmål mht utgangshastighet; langt nok til ikke å blåse hørselvernet av sidemannen når du skyter uten demper og med saktebrennende krutt; og kort nok til å fremdeles være et hendig velbalansert våpen med demper på.

1 hour ago, Chiefen.v-2 said:

Spør Miljødirektoratet. Jeg vet hvilket svar du får.

Da er det jo litt fristende å spørre deg?

Kan'ke det her, jeg, men oppsynet rapporterer kanskje til Miljødirektoratet? Jeg trodde de hadde begrenset politimyndighet og rapporterte til politiet, egentlig?

Tenker jo i utgangspunktet man går klar om man har med seg dokumentasjon på stedet som viser at man er innenfor kravene, dvs. at en sliten eske Leverevolution og hjemmeladd med samme kule bør gå greit, men at man uansett løper en viss (liten?) risiko for anmeldelse. 

Jeg vet ikke, derfor jeg spør.

Slik jeg forstår norsk rett, vil jeg anta at dersom man går på villreinjakt med en .30-30 med fabrikkladet Leverevolution og kan peke på pakka og si at "jammen, det står jo her at den har 2227 joule og kravet er 2200" så sier sannsynligvis oppsynet OK. Men også at det er en viss risiko for en aldri så liten rettssak, hvilket har en tendens til å bli følt som en straff i seg selv, også om man blir frikjent.

Men samtidig, også slik jeg forstår norsk rett, vil god tro spille inn. En vanlig jeger som har eid en .30-30 i 30 år og nå har oppdaget at forskriften er endret, har kjøpt en pakke Leverevolution i butikken, lest på pakka og dratt til skogs etter storvilt kan være OK mens en erfaren hjemmelader med 16.5" pipe som vet at hans ennå hardere ladninger ikke klarer kravet kan få trøbbel. 

Man søker vel nå bare på "jakt" når man søker om våpenkort? Så man kan ikke legge inn en søknad på "villreinjakt" på en .30-30 og se hva som skjer?

Nå som forskriften om jaktutøvelse er endret og kravene til anslagsenergi er redusert til 2200 joule også for de lette kulevektene, kan vi kanskje endre kranglingen fra "kan du skamklippe pipa på 6,5x55 og fremdeles skyte ælj" til "hvilke patroner kan vi nå bruke på storvilt?"

Men det fordrer at vi vet hvordan paragraf 16 tolkes i praksis. Det har vært påstått at det er anslagsenergien som ammunisjonsprodusenten har trykket på esken som avgjør, men jeg har aldri lest noe mer enn antagelser. Er det noen som vet noe mer?

Eksempelvis har Hornady publisert data for .30-30 Winchester Leverevolution som tilsier anslagsenergi på 100 meter på 2227 joule -> lovlig storviltammunisjon. Men det er i 24" pipe, så i en 16.5" karabin -> rådyrammunisjon. Med mindre det er data på esken som avgjør...

Har finlest specs, og når jeg sammenligner begge i .308 har de identisk vekt?

Ganske sikker på at forskjellen er camo og rekylkappe. Tipper de har samme finish og pipeprofil, bare at det er utelatt fra specs på den ene. Det stemmer sånn passe med svaret du har fått fra Kimber også.

Stokklengden.

Altså fra avtrekker til kolbekappe. 

Tenkte det samme. 340 gram er nice og den kan vel monteres i de aller laveste (bortsett fra Talley Lightweight) montasjene og samtidig gå klar av en Remington-hevarm.

Det blir litt som å si at jeg driter i hva som skjer med tilgangen på alle bilene som er billigere enn Mercedes, for jeg kjører bare Mercedes.... 

Hva skjer med prisen på Mercedes hvis 3/4 av bilene på markedet blir borte over natten? Dobling? Tredobling?

Problemet der er, selvfølgelig, hvis man henter nyhetene sine flere steder enn CNN og norske medier, at man ser at alle premissene hun fører er korrekte. 

Konklusjonen hennes gir jeg meg ikke inn på.

I andre nyheter: den militære okkupasjonen av Washington DC opprettholdes i påvente av rettssaken mot opposisjonens leder.

5 hours ago, Jibrag said:

Personlig kan jeg godt si rett i ansiktet til kunden at det er en skam å sette noe billigjalla som knapt burde stått på ei salongrifle på det som tross alt er ei veldig bra og velkonstruert rifle, men da er jeg egenlig langt over grensa for hva som oppfattes som god kundeservice... 

Mange setter nå engang pris på ærlige selgere. Riktignok har Elkjip og LoPower tyna det inntrykket ekstremt langt i sin jakt på å få kundene vekk fra tilbudsvarer og over på overpriset ræl som de har bedre marginer på *, men en faktisk ærlig selger som setter seg inn i kundens behov, argumenterer godt, og prøver å hjelpe kunden vekk fra dårlige valg er gull verdt. 

Gamle Sportco, Oslo Sportslager og de andre velrenommerte sportsbutikkene slo seg ikke opp på å selge potensielt livsfarlige kombinasjoner av polyesterundertøy, tynne markadresser og smale løypeski til uerfarne kunder som skulle gå hytte-til-hytte i januar (det tok XXL seg av), men på å ha selgere som nærmest var som uteliggere med fete sponsoravtaler å regne, og som sa sannheten til kundene.

* En gang i etterkrigstiden var jeg student og skulle ha støvsuger. Lefdal hadde en skikkelig billig en som selger prøvde å få meg vekk fra.

Hvorfor det, sa jeg?

Den suger, sa han.

- Da tar jeg'n.

Jeg har et helt uvitenskapelig inntrykk av at kulevekt er kanskje den viktigste faktoren i følt rekyl. Da jeg slanket rifla mi med en kilo gikk jeg fra 200 grains til 150 grains kuler samtidig, og opplevd rekyl gikk drastisk ned, selv uten demper. 

Mistenker sterkt at 140 grains jaktammunisjon i 6,5x55 og 150 grains i .308 Win føles ganske likt. Tilsvarende mistenker jeg at 6,5 har rykte for å være snill på rekylen fordi man sammenligner svakt ladde 140 grains mot hardt ladde 200 grains. 

De nye anslagsenergikravene som tilsynelatende kommer snart er jo nærmest skreddersydd for at 6,5x55 skal være tillatt til storviltjakt, også med blyfrie kuler som vanligvis er lettere enn tilsvarende med blykjerne.

Det må man nesten tolke som at relevante myndigheter er fast bestemt på at 6,5 er en storviltpatron.

... men hva hvis ladetabellen oppgir, og dermed forutsetter, en gitt løpslengde?

Normas ladedata gjør ikke, men bl.a. Noslers gjør. Bruker man data der hastigheten såvidt kryper over minimumkravet til anslagsenergi med oppgitt 24", men man selv har 40 centimeters pipe...

Hva da?

Svaret er jo ja, takk, begge deler. 

Også kalt .260 Remington: 6,5 mm kule i .308-hylse i kort låskasse. Lovlig på storviltjakt etter de nye kravene til anslagsenergi, også med 120 grains blyfrie kuler.

Som @PugC er inne på, amerikansk konkurslovgivning er ikke norsk konkurslovgivning. I tillegg til Chapter 7 som er konkurs etter norsk forståelse av ordet, har amerikanerne Chapter 11 som har intensjonen å la bedriften leve videre. 

Good grief, jeg har 30 kroppskilo per våpenkilo. 

Men et annet regnestykke, som jeg synes er viktig, er, tja, hvaskalvikalle det - bamsemumsfaktoren? Vi vet jo at jo lavere våpenets vekt er fra før, jo dyrere er det å slanke det ett gram til. Samtidig postulerer jeg at jo tyngre man er fra før, jo lettere er det å legge på seg ett gram til. 

Så ved min nåværende vekt, og våpenets nåværende vekt; for å beholde samme totalvekt (altså jeger+våpen), hvor mye koster det meg egentlig å spise en banankasse med bamsemums? 

Remington i magnumpatroner er jo faktisk så billige på Finn at det lønner seg å ha 2 rifler. 

Denne (jadda, denne igjen) er en Custom Shop Remington og koster 6500,- med OK kikkert og superlett McMillan stokk. Tilsvarende stokk fra McMillan, riktignok litt lettere, koster vel 8000,- nytt? Den hadde kledd din gamle 6,5x55 sammen med ny Lothar Walther pipe. 

Da har du ca. gratis magnum låskasse (og fra Custom Shop, dvs blant det aller beste Remington har levert) til et langholdsbygg.