BC.Airn

Skyting sitter mellom øra. Mengdetrening bøter nok ikke på noe som helst om man ikke er «påskrudd», gitt.

Min oppfatning er at altfor mange søker kostbare poeng på utstyr og finjusteringer. All konkurranseidrett er slik; Man utnytter regelverket, sniker, tolker, jakter gram og millimeter som om det sto om livet i kampen for poeng…vært der. Men i etterpåklokskapens lys, så burde man brukt energi annerledes. Etterpåklokskapen er jo også den mest ultrapresise (tok den?).

Min tyngste erfaringsbakgrunn er fra håndvåpen, bl.a. med fripistolskyting. Med konkurransemessig skudda godt innom åtter´n (med ammo som gikk centimetern med anlegg på 25m), så spiller det mentale en hovedrolle. Om avtrekket var hundre eller trehundregram utgjorde egentlig ingenting. Men i hue var  det greitt å ha det lettest mulig…snurrig. Du må ha trua på det du gjør, du må ha god avtrekkskontroll.

Tror «napper´n» er den største poengtyven, uansett om du skyter rifle, pistol eller hagle. @M67 er en bidragsyter i sitt miljø, vi andre har mye å lære.

Viktigst av alt, er at man ikke «napper» i avtrekker´n. Først når denne uvanen er borte vil man ha nytte av godt oppsatt avtrekk., etter min mening.

Men få «nappere» kommer frivillig ut av skapet. Så damefinalen i trap fra NM-Veka. Ei dame fikk klikk, nappa åpenbart og meget godt, dro ned hagla…(vil ikke legge ut lenke, men søk opp og se sjøl). Som pistolskytter kvitta jeg meg med  nappinga: Jeg ladda ett elle to skarpe skudd i tønna på en .44mag, tomme i resten, snurra forsiktig, lurte tønna på plass. Og fyrte av. Interessante opplevelser. Merkelig bevegelse i våpenet ved treff på tomt kammer….hmm.. så nok snålt ut. Tok noen treningskvelder, og etter hvert falt hanen rolig også på tomt kammer. Og gode treff når der var en patron under.

Når jeg skyter i dag, tenker jeg alltid i hodet: «tørravtrekk» med ladd våpen. Om du vil prøve dette på en av «de gode» i klubben din, vil du nok oppleve at du byr opp til en morsom revolverdans…få som vil utsette seg for dette, er min erfaring...

Fungerer rettsåbra for meg å tenke "tørrklikk" (er noe rusten, men innøvd tenking sitter fremdeles). Sjølstendig realitetsorientering/avdekking om egne uvaner, teknikktrening, tørrtrening er også viktig. Mental trening/innstilling er etter min mening ofte bedre enn mange skudd. Men krever desto mer av en sjøl. Jeg har klokkertro på god avtrekksteknikk.

Ei fiiin gammal åttitalls Winchester 9422 i .22magnum i huset. Artig kombinasjon, som det skal bli moro å finne uttav hvordan den går. Har noen pakker forskjellig ammo, og med en liten Leupold 1-4 kikkert i stålmontasjer bør det bli rett så bra. Blir interessant; Kan komme med litt bilder og erfaringer, om interesse. Har prøvd med åpne sikter, men ikke de beste for halvgamle auer, dessverre. Håper samlinger krymper med kikkert montert. Men skikkelig skøy å skyte med, da. Ikke så mange å se av disse, så ganske moro å ha ei. Litt western følelse er ikke så dumt altså, fint kaliber i ei fin børse.

Heier på bøylebørser!!

52 minutter siden, Elgjaeger skrev:

Noen som vet eksakt forskjell på 0,5 kg og 1,5 kg Sauer 200 STR avtrekk? 

...1,0 kg...

6 timer siden, Larsmartin skrev:

Har også tenkt på det med 22, men da en  får låne diverse .22 når vi skyter programm, samme gjelder også forsåvidt på treninger. Men er for å veksle på det, kommer til å skyte .22 også samt 9mm 

Etter min oppfatning blir dette helt feil. Når du oppfyller kravene til eget våpenkjøp, bør du skaffe deg egne våpen som du kan benytte på vanlige treninger, programskyting, konkurranser. Ikke drive og låne klubbvåpen. Spesielt om du kjøper deg bare en 9mm. 

Om du så må drive og låne .22 våpen til «programskyting», så prioriterer du nok feil. Personlig synes jeg slik handling blir å utnytte klubben en smule…Klubbvåpen bør være for de som ikke har oppfylt kravene, og ikke har eget våpen.

Kjøp deg egnede våpen, slik at du kan bedrive organisert skyting.

Regner med at TS snart har de nødvendige seks måneders medlemskap, og har skutt sammen med kamerater i din pistolklubb. Prøv deres våpen, snakk med dem. Hør hva de synes, prøv, skyt og kjenn på hvordan du handterer nimillimeter´n.

Om du treffer litt i skivestativ, litt «rundtomkring» ellers, så bør du tenke deg litt om, som @Ei tohi varjata forsiktig antyder.  Mange nybegynnere skal absolutt ha en nimillimeter, men sørg for å levere to søknader: Én for 9mm og én for .22lr. Ikke det TS du spør om, men likevel. Har sett flere nybegynnere som skyter i fillebiter rundt seg med våpen de ikke handterer. Og andre må reparerere, og føle seg litt sånn utrygge under trening. Ymter bare frampå med min erfaringsbakgrunn. Ens eget valg å velge egnet våpen, men lurt å realitetsorientere seg sjøl først - ikke alltid like enkelt. Men jeg har faktisk sett høl i vegger og tak - forårsaket av nybegynnere som skal skyte fort med 9mm. Etter min oppfatning er ikke en 9mm pistol egnet som eneste førstegangspistol.

Tanfoglio, Pardini, Ruger, SIG – masse gode nimillimetre å velge blant.

4 timer siden, PolarbearChimney skrev:

"...TetraGun Pissesett Kal. 30/7,62mm Rifle - 328,66..

Leveres vel  i pissefitteral i ekte hud...

Kjøp deg en Mauser M12 som det kan se ut som du har lyst til.. Både 308Win og  6.5x55 er fine patroner. Sett på en rimelig Leupold kikkert med moderat forstørrelse. Da har du ei rimelig rifle, som du har råd til å bruke. Samt «penger til gode», slik at du også kan kjøpe deg ei god salongrifle. Alle skyttere bør ha ei salongrifle, for med den får du god mengdetrening. For å bli en trygg og god skytter.

Mange gode, velmente råd gis av folk herinne; Folk med "tusen års erfaring" og gode hensikter. Mange tabber har ført hverogén dit de er i dag, og erfaringskontoen er stor. Du må skaffe deg erfaring sjøl. er det som er moro, og åpne din egen "erfaringskonto". Innskudd og uttak gjør du gjennom prøving og feiling. 

Kjøp ei rifle du liker, og har råd til å bruke, kom i gang.

4 timer siden, Per-S skrev:

Det er ikke noe problem å skyte .223 i 5,56 kammer, men motsatt kan være problematisk.

Det er årsaken til at SAAMI har listet dette som potensielt farlig.

Risikoen med nyere våpen er vel nær null, men de første .223 våpnene som kom på markedet var brotsjet for .223 med lett kule. På den tiden hadde 5,56 også lett kule, men det som i dag heter "5,56 mm Nato" er ikke samme ammunisjonen som ble introdusert på 60-70 tallet, nå har ammunisjonen en lang og tung kule og et annet kammer. Om denne ammunisjonen brukes i en av de tidligste .223 riflene er det fullt mulig at det vil gi overtrykk og problemer.

Det er jo dette som er årsak til at .223 finnes i flere utgaver som er beregnet for nyere tyngre kuler.

Avslutter mitt engasjement i tråden med å sitere noen kloke ord, og ønsker trådstarter riktig så lykke til med rifla si 

4 timer siden, msteiro skrev:

 

Hvis man skal oppklare er det fint å kunne dokumentere sin påstand, faktiske tall og hendelser der dette er et problem. Ikke komme med bunnløse antagelser.

 

Ellers minner dette veldig om google-eksperter som finner noe tilfeldig på nettet og antar alt som sannhet, på tross av det folk vi vet har betydelig erfaring sier. De fleste AR rifler selges som 5,56 som std, men det er 223 som kjøpes av ammo. Hvis dette faktisk var et problem, hadde ikke det vært tilfellet.

 

Det er noe med å ikke blåse opp teoretiske problemstillinger...det er mange som er eksperter på papiret uten mye reell erfaring.

Den var under beltestedet, hadde ikke ventet den fra deg...

Spesielt når jeg farer med fakta her...ikke bunnløse antagelser.

4 timer siden, Ei tohi varjata skrev:

Kan du vise meg én dokumentert hendelse hvor bytting av 5,56 og .223 var et problem i et moderne våpen?

 

Ole

Lurer på om du rett og slett ikke evner å forstå, eller om du faktisk ikke reelt forstår...

Ikke hørt om SAAMI, kanskje? https://en.wikipedia.org/wiki/Sporting_Arms_and_Ammunition_Manufacturers%27_Institute  Starte her, litt «opplesing» tør være interessant. Videre kikke litt på link fra kammerets tidligere tider: https://www.kammeret.no/topic/4142-556nato-og-223rem/ For så å se på innlegg i denne tråden. Tror nok  bl.a  @Per-S er verdt å lytte til. Kanskje lese to ganger…han går mange ganger uttapå flere herinne. Så kan vi stadfeste to forhold: At dimensjoner/kammerdimensjoner prinsipielt er ulike for de to ulike patronene 5.56 og .223. Og samtidig at det å skyte 5.56 i våpen kamret for .223 kan være «potensielt farlig». Vi skal være rak i ryggen når vi omtaler fakta. Mange som leser gode innlegg herinne, og det er viktig at debatten er saklig (lun humor er viktig) og at man virkelig fatter poenget i trådene. Da finner man mye interessant materiale på forskjellige nettsteder. Og for de av oss som kan sortere søkeresultatene, så finnes mye kunnskap og lærdom. 

Men det kan være vanskelig om man har så sterk trang til å kommentere absolutt alt umiddelbart, at innleggene publiseres uten nødvendig faktasjekk og modningstid. Høyner ikke akkurat kvalitetsnivået, da…

Kammerdimensjoner er forskjellig i løp kamret for 5.56 vs .223. 5.56 som militærpatron er ladd for høyere trykk, og har noe lenger hals. Søk gjerne på nettet, så ser dere dette. Jeg sjekka rundt dette før kjøp av rifle i.223, og finner det naturlig å oppklare i tråden. Det er for øvrig diskutert også her på kammeret tidligere: https://www.kammeret.no/topic/4142-556nato-og-223rem/

Rent prinsipielt er kammerdimensjoner forskjellige, og våpen merka 5.56 er det grunn til å anta har dimensjoner ihht patron. Hva som «går omhverandre» er egentlig uvesentlig. Men utifra fakta, bør man se mulige problemer med å skyte 5.56 i rifler kamra for .223. Siden kammeret.no skal ha faglig tyngde, er det viktig at vi er presise.

Ja, går i kassa. Men prøv heller en P938 - den er i 9mm. Mer kurant for billig ammotilgang. Hissig og deilig i rekyl, og i spesialpistolers ånd. God kvalitet, god presisjon. Skikkelig gledesspreder. 

20 timer siden, M67 skrev:

Den "optimale" løpslengden er på ingen måte spikret i stein @Rausheim. Hvor trangt, og hvor glatt løpet er betyr igrunnen mer. Det fins 200STR-løp som gir 290m/s @ 70cm, og det fins 200STR-løp som gir 330m/s @ 70cm, med samme ammo...Gir du deg til å måle flere våpen, så finner du at det knapt er en sammenheng... Korte pistoler 4"-5" havner litt under, men rifler ser ut til å samme fart "uansett". Noen har selvsagt mer fart enn andre, og er det løpet tilfeldigvis lengre, så er myten bekreftet... 
Jeg har målt i flere forskjellige rifleløp, og trenden er økende fart med økende lengde, men den er veldig svak. Den flater muligens ut mellom 30 og 50cm, men det er lite som tyder på at den avtar. 

Bryan Litz gjorde en studie på det der, litt mer grundig - jeg skal se om jeg finner den.K

Jeg har forstått det slik: Krutt A trenger X antall mm for å forbrenne i kaliber C.  Om man da har lenger løp, vil friksjonen øke, kula har ikke lenger optimal «skyv». Hastighet taper seg. Gjerne også presisjon.

Like våpen av samme type og kaliber kan ha ulike dimensjoner innvendig i kammeret og løpet. Variasjoner kan (og vil) forekomme. Kanskje ikke så lett å forstå, da de færreste knapt bryr seg. Just derfor er dette en interessant debatt. Trykk bygger seg jo ulikt opp, så lette vs tunge kuler kan fort ende med kreative strakstiltak, men det er en annen skål... Er i ferd med å bygge ei presis 6,5x55 rifle.

Men man kan si som prinsipp: Hastighet og presisjon er på sitt optimale ved x antall mm løp? Kort eller langt? Vel og merke med spesifikk kaliber, tilhørende krutt og kule.

Når man har mye erfaring og kunnskap, så er det fort gjort å bikke over til å virke belærende. Om man samtidig jevnlig snakker ned andres produkter og valg, så blir det fort barnslig…Minner meg litt om da vi var små og krangla i sandkassa om det var de røde eller de blå lastebilene som var sterkest…Noen fikk kutt i panna når uenigheten var på høyden…

Om hverogén herinne heller kan ha fokus på å se andres behov, andres erfaringer, andres valg uansett om man sjøl synes det er aldri så ufornuftig. Nå er det noen som flagger egne synspunkt svært hyppig, skjønner ikke hvordan der finnes tid…

Vær mer inkluderende og forståelsesfull.

42 minutter siden, G.Larson skrev:

Ett frittliggende løp er vel vanskelig å få til? Jeg har ihvertfall aldri vært borti det. 

Pipe derimot........

Se der fikk pipa en annen lyd, ja 

Misforståelser her. Hvert enkelt våpenskap er typegodkjent med den montering fabrikanten beskriver. Monterer du på din egenkomponerte og lure måte, vel så har du ikke godkjent oppbevaring. Slik er det. Beskrives til og med dimensjon på skruer som skal inn i stender, alle hull skal benyttes. Sjutusen kroner på et våpenskap over 150 kg er faktisk ikke ille. Man kan saktens diskutere nødvendigheten, men kanskje noe spill av tid... Dere som selger våpenskap: Monterinsanvisning følger vel med.

Kanskje oppbevarer du våpen for femtitusen (fort mer). Om du skaffer deg et som er så tungt, kan du plassere på egnet sted. Gjem nøkkel godt (tips: bukselomme), så er alt i sin skjønneste orden. Case closed.

«Forankres til fast bygningskonstruksjon», er faktisk ordlyd som benyttes:

https://www.fgsikring.no/innbrudd/vapenskap/

På 31.5.2020 den 9.44, slemmo skrev:

Har nå fått bekreftet at det jobbes med omformulering av kompendiet for å forhindre videre misforståelse, så om ikke alt for lenge kan vi forhåpentligvis gå tilbake til normal praksis med å kjøpe 9mm til grov og 45 til mil.

Positivt at man får korrekt praksis (om det blir utfallet). Men det er ikke kompendiet det skal jobbes med. Heller forståelsen av aktuelt lovverk for omsøkte øvelser. Lovverket gjelder - ikke kompendiet - som i beste fall er en "rettesnor", ingen fasit. Problemet er antakelig at "noen" fra NSF har vært med på formuleringer som man i ettertid ikke vedstår seg. Kan det se ut som. Men det kan finnes ut av, kanskje bidragsyter er herinne også.

Kjøp deg et nytt skap med vekt over 150 kg som du bruker til våpen. Så bruker du det gamle for ammo og andre småtterier. Om du vil gjøre det enkelt for alle parter. Og joda, hører kommentarer om unødvendig, bortkasta penger, trenger ikke å låse inn ammo i våpenskap og slikt...Men bare et enkelt og velment råd til trådstarter. Litt dumt å borre i parkettgolv. uansett (spesielt om det er i andres hus). Og med standard  bygningsmessige mål senter-senter 60 cm, så passer ikke noen høl i våpenskapene til noen som helst vanlig vegg. Vanlig bredde våpenskap kan være opptil 55 cm. Tullete monteringsanvisninger for fastskruing...

På 23.5.2020 den 12.12, Flåkjæften skrev:

En kompis har noe av denne ammoen. 

Er dette trygt å fyre av i en Pardini GT9..? 

 

Bare ikke fyre av på kammeret.no ….

SIG P938 i 9mmPara.  Biter godti  neven, sparker, og er meget presis. Den krever sin mann, og ved hurtigskyting er den ikke bare enkel å handtere. Men den fortjener justerbare sikter. Og SIG-kvaliteten blir aldri feil. 9mm er jo nærmest gratis å bruke, smellpris under to kroner. Vanskeligere å hevde seg med mot "de serriøse og alvorlige", men desto mer morro og høy partyfaktor. Og en smule tro mot intensjonen også. Ja - forresten: du risikerer å spare klisterlapper i tillegg  

21 minutter siden, nhd skrev:

Hvorfor skal folk ha pistol til grovfelt hvis det ikke er for å delta i klassen grovfelt på stevner?

...ikke helt fått med seg hva diskusjonen går på, nei...

Tips: Eget valg av egnet våpen ihht reglement.

33 minutter siden, nhd skrev:

"...Du vet at slike tanker kan oppstå hos enkelte uten at det har rot i virkeligheten?NSF er opptatt både av topp og bredde blant de som er aktive skyttere enten de skal til OL eller er C-skytter i et lokalt feltstevne.Men det er klart uttalt at NSF ønsker at folk skal være aktive sportsskyttere. Terskelen for det er å ha minst en start i et approbert stevne i løpet av et kalenderår. Det holder med Norgesfelt eller NAIS. Dessverre er det kun 10% av medlemmene som oppfyller det. Det er negativt for skyttersportens omdømme. NSF ønsker ikke å bli oppfattet som en våpeneierorganisasjon, men som en organisasjon for sportsskyttere på alle nivå. Fint om du også kan bidra til at flere i din klubb og krets kan oppfylle dette enkle målet.

Du prøver fortsatt å flytte fokus fra hovedproblemet: At NSF sannsynligvis rådgir POD, og ikke helt vedkjenner seg sin rolle. Slik at medlemmene ikke får kjøpe lovlige våpen ihht reglement. Så lenge det aktuelle våpen er «innafor reglementet», så skal det være kurant. Men om NSF skal definere slik de nå sannsynligvis gjør (i råd til POD), så tar organisasjonen seg en myndighet den ikke har. Ei heller skal ha. I de aller flestes forståelse, så er nok denne tolkning tilstede. Aner ikke hvem som kan være  premissleverandør av råd til NSF og dernest POD...

Vi må huske at det er forskjell på hvilke våpen man kan anbefale (matchpistol .32S&WLong med ortopedisk grep), og hva skytter sjøl velger å kjøpe (9mm). Innafor regelverket, er det skytterens egen preferanse som bestemmer valget, sant. Lett å glemme, om man er overivrig, og opptatt med sin egen tanke. Det er viktig at man i sitt eget hode, i sin oppfatning av andre skyttere, ser andres behov. Og at andres behov og valg  er like riktige som den man sjøl sitter med. Kanskje til og med mer riktig…

Føler for å nevne hva tråden handler om: «Avslag på 9mm grovfelt». Aktivitet er et annet tema, kanskje tema for en annen tråd, ikke tema her (de som har fått avslag, har hatt tilstrekkelig aktivitet).

10 minutter siden, nhd skrev:

Det er mulig å ha flere tanker i hodet samtidig

Ikke alle forunt, som alle de andre herinne nok har observert...Nå prøver du å flytte fokus fra hovedproblemet: At NSF åpenbart kan antas å rådgi POD, men ikke vedkjenner seg sin rolle. Direkte flaut... Om ikke hensikten er kun å skulle bedrive "seriøs" konkurranseskyting med utvalgte skytevåpen. Men underlig å dytte POD foran seg...

NSF bør kanskje gå i seg selv. Flaut å bli tatt med buksene nede…

Ja, alt tyder på at NSF har bidratt til/utarbeidet store deler av ordlyden i våpenkompendiet. Og dermed bifaller omstridte praksis. Ikke rart at denne situasjonen da har «vært kjent for  NSF en stund». Når man er medtekstforfatter, så bør man vedkjenne seg sitt verk...

NSF må for ei stund glemme den handfull skyttere som skyter/tenker skyting 24/7. Likeså den handfull som trener 100% mot det mål å ta OL-medaljer. Majoriteten av medlemmene er skyttere som har skyting som hobby, lidenskap- som «krydder» til en god tilværelse. Husk dèt i stedet.

Debatten har fått gått et års tid, uten at NSF har vedkjent seg sin åpenbare rolle og innblanding. Trofaste medlemmer, skyttere har problem med å skaffe seg våpen til sin aktivitet. Alt mens man skylder på POD (som høyst sannsynlig har lyttet til råd fra NSF). Her på bygda har vi helt egne uttrykk for slik adferd.