BC.Airn

4 minutter siden, nhd skrev:

Her tror jeg du overvurderer Kammerets betydning. Er vel knapt noen sentralt i NSF som er på dette forumet.

Tror alle de andre herinne tok den...

Snakka med en som er i gang med å få sveisa på tangen på låskassa som et forsøk på å få bedre beddeflate. Børsemaker skal sveise. Er spent på om det vil virke, men gøy å prøve, da. 

5 timer siden, Vidar1860 skrev:

"...Dette er en "kjent" problemstilling og vi har nettopp hatt en dialog med POD om saken. POD vil se nærmere på dette..."

Positivt, men lovlig seint. Nettopp hatt dialog, sies det her. Ikke vært spesielt ivrige i tjenesten for å få klarhet da, årsgammal "kjent" sak... Er ofte slik at når saker kommer i media, da reagerer politikere og andre kjapt. Når ting rører seg på Kammeret, se da skjer saker og ting... Alt kommer jo for en dag, som ein gammal slektning sa. Viktig at korrekte opplysninger tilflyter også POD, det være seg formelt eller uformelt.

58 minutter siden, nhd skrev:

Selvsagt blir man ikke det. Reglene tillater jo 9mm. Jeg har skutt utallige grovfeltstevner med 9mm. Ingen har noen gang så mye som ymtet om at det ikke skulle være ok.

Om man får avslag på pistol 9mm til bruk i grovfelt, med begrunnelse som nevnt over – så kan det oppfattes som en naturlig konsekvens at våpenet dermed er «ulovlig» til denne bruk. Har diskutert med folk som har «juridisk kompetanse», og fra det hold uttrykkes det støtte til en slik tanke. NSF burde sett denne «juridiske» spissfindigheten, og tatt opp dette med POD, slik at POD ikke blir villedet.

Om dette blir en etablert praksis, så er det meget uheldig. Men ikke gitt for alle å se sammenhenger, om man er opptatt av sitt eget

44 minutter siden, nhd skrev:

@BC.Airn Du burde skaffe deg verv i NSF. Det gir innflytelse.

Ja, verv gir mulighet for innflytelse. Det er korrekt. Innflytelse som bør benyttes for å ivareta medlemmenes interesser. Ildsjeler som taler medlemmenes sak og ser medlemmenes behov, har man gjerne full respekt for. Som taler medlemmenes sak. Og i stedet for å sitere, er det på sin plass med konkrete svar.

Siden du åpenbart er en aktiv og sentral tillitsvalgt: Støtter du den praksis med avslag på 9mm pistol til grovfelt? Du har sikkert gjort konstruktive innspill i sakens anledning? Denne praksisen har vært kjent i over et år nå... Sikkert interessant å vite for flere herinne, enten du poster innlegg under ditt nick som  @nhd

4 timer siden, Chiefen.v-2 skrev:

Har sett nyprodusert verktøy merket kongsberg på div martna og marked, søppel av verste sort.

..."beste" sort, vel...

At en nybegynner kan få råd fra sin pistolklubb om å velge .32 matchvåpen til grovfelt, se det er nå en sak. Og kanskje smart om man ønsker å bli poengjeger. Men det er nå opp til hver enkelt å velge egnet pistol, ihht oppgitt skyteprogram. Kanskje noen vil ha en 1911, Tanfoglio, Glock for å dyrke sin hobby som lykkelig amatør. Og det er noe helt annet, men innafor.

Det kan synes som NSF svikter sine medlemmer ved å ikke ta fatt i denne saken. Hva blir det neste? Må ha S&W sekstommer revolver med underlug fordi den er best egnet? Den enkeltes valgfrihet bør ikke begrenses, det er ikke i noens interesse. Om ikke sentrale skikkelser i NSF egentlig er helt enig da – og kanskje til og med sentrale premissleverandører for argumentasjon til omtalt praksis. Man må ikke glemme at i enhver organisasjon er det vanlige medlem den aller viktigste. Men fort gjort å oppheve seg sjøl til å vite best, dessverre. Om man i tillegg har skylapper, så…

37 minutter siden, Øystein skrev:

 

Jeg regner med at du har håndfast bevis for en så grov påstand? 

 

Å undres må være lov. Intet vil glede mer enn at NSF tar ansvar, kontakter POD og får ordnet opp i misforståelsen. Vil sikkert POD også sette pris på. Slikt forventer man av en seriøs organisasjon som tenker medlemmenes beste. I alle fall bør sentrale tillitsvalgte poste NSFs syn herinne om sakens videre gang. Blir man nektet start i grovfelt med 9mm? Om man ikke er i stand til å se den konsekvens, så er det faktisk utfordrende å debattere...Men intet svar er også et svar...

Nå er det betimelig med et spørsmål til dere med tillitsverv sentralt i NSF: Vil dere akseptere denne praksisen, og nå nekte folk å starte med 9mm i grovfelt? For det er konsekvensen av den praksis NSF åpenbart aksepterer. Og hva med de 9mm pistoler som er anskaffet for bruksområde grovfelt - er de pr dato "ulovlige" - da de ikke kan brukes til oppgitt bruksområde? Sjøl om de ihht reglement er ok? Dette henger ikke på greip...er veldig alvorlig...

Jeg drister meg til å undres over om noen "overivrige NSF-tillitsvalgte" kanskje har rådgitt POD? Med bakgrunn i egne helt spesielle interesser og preferanser. I så fall er nok POD villedet, og det er slettes ikke bra. Det er jo åpent tilgjengelig hvem som sitter i sentrale verv i NSF, regiontillitsvalgte også. Flere av dere er nok aktive brukere herinne, og har kanskje vært pålogga til og med. 

Deres synspunkter - toer dere hender...? Husk at dere er tillitsvalgte for mange medlemmer.

I hvert fall én enkelt grunn grunn til dette: NSF sentralt støtter denne linjen. Åpenbart sentrale tillitsvalgte likeså. «NSF er en organisasjon for aktive sportsskyttere – med dedikerte våpen til bruk.» Pardini HP .22/32 og Smith & Wesson 686 i .357mag, Hammerli Excesse.... Kommer vel snart ei liste med hvilke våpen som tillates, slik at man skal "konkurrere på lik linje". Flere herinne som har sentrale verv i NSF – hvor er deres synspunkt? Taust, stille fra de fleste. Er vel fornøyde, kanskje for opptatte med å maile og hviske i ørene oppover i systemet, stramme inn. Åpenbart hva NSF sentralt mener - ellers hadde de respondert annerledes. Eller...?

En merkelig konsekvens nå: Blir man nektet å stille til start med 9mm? Situasjonen er helt absurd. Innen gitte rammer skal skytter selv velge egnet våpen og kaliber. Ingen andre. Regelverket er ganske tydelig, og 9mm er en allsidig patron kamra i mange meget gode våpen. Uheldig situasjon, men viser en underlig retning...

Kan synes som NSF svikter sine medlemmer, og dét kan (les: bør) oppleves alvorlig. 

Mange gode innspill er kommet til høring på ny forskrift. De aller fleste kan benyttes av oss i våre egne klubber og skytterlag derute. I tillegg er det greitt å se igjennom en gang til, for det kan være nye momenter som bør med. Fristen er nært forestående. 

Hvor finnes et sammendrag av forskrift med innspill som er kommet så langt?

Ungdom under atten år burde kanskje få innvilget tillatelser uten gebyr. Når så unge jegere har en så sunn interesse, burde de belønnes. At de er kulturbærere i ung alder bør være positivt. Kanskje verdt å tenke igjennom at ikke alle er like bemidlede, heller. 

Ja, grunnleggende sikkerhetsopplæring tar lang tid; slikt er gjerne en (livslang) prosess. Og så må man sjøl virkelig ta dette innover seg, og søke en forståelse av hvilke fatale konsekvenser bare «en liten» sikkerhetsglipp kan få. Les: Pedagogisk utfordring uansett. Særlig nåomdagen, hvor skyting, jakt og denslags ikke er helt akseptert politisk.

Nybegynneren har ikke videre behov for en innsikt i NSFs organisering og klasseføring for skyttere. Ei heller dypdykk i lovgivning. Et sikkerhetskurs bør inneholde en kombinasjon av sikkerhetsregler og skyting. Og være repeterende over lenger tid. Prioritering er å velge bort. Tenke sjøl.

Tre grunnleggende regler for skyting:

1: Sikkerhet

2: Sikkerhet

3: Sikkerhet

Mange nybegynnere har null erfaring med skyting før de kommer til klubben.. Da er det utfordrende å øve inn rutiner for sikkerhet. Ikke skjønner de konsekvenser fullt ut, ei heller handterer de våpen godt nok. I seg sjøl en uheldig kombinasjon. Derfor er oppfølging over tid nødvendig. Og man bør være konsekvent og meget streng med å overholde sikkerhetregler. Meget. Nulltoleranse. Men ofte kommer folk med litt erfaring fra før, og som forstår mye om sikkerhet, og viser dette i handling. De kan heller få mer veiledning til å lære selve skytinga. Oppfølging over tid, er det som gjelder. Å "gjøre unna" et kurs på ei helg, tror jeg er helt bortkasta. Poenget er at sikkerhet er ferdighet som må innøves over tid. Må legge til at min bakgrunn primært er som pistolskytter. 

Mitt poeng er videre at nye skyttere bør få prøve forskjellige våpen, Ikke still dem opp med bare match .22 og forklar i detalj en perfekt skytestilling, med pusting, avtrekk og det hele. Det kan komme etter hvert. Ha fokus på trygg våpenhandtering og sikkerhet. Øving. Men la dem prøve forskjellige våpen, det er rekrutteringstiltak. Ingen nybegynnere kommer med mål å kjøpe .22 matchpistol til 25K og delta på første NM. Gi dem tid i trygge og sikre rammer.

6 timer siden, aps skrev:

Det er ikke kotyme at de låner ut om du ikke har en relasjon må sies. 

Akkurat. Har sjøl lånt våpen for kjøp, alltid gått i orden. Fordi jeg har grei relasjon til selgere, som også skjønner at jeg skal handle. Men også overhørt fra samme selgere til andre kunder at «de kan ikke låne ut». Kanskje noen bare vil prøve, sant. Og når våpenet er tilbake, så er det et «demovåpen» som må selges billigere = tapte penger.

For å snu på flisa: Hvem vil låne ut egne våpen for prøving/mulig kjøp…? Ikke jeg i hvert fall. Kjenner ikke omtalte situasjon konkret , men uttaler meg på generelt grunnlag. Med all oppmerksomhet det er rundt skytevåpen i dag, så bør man være varsom. Ingen utlånsplikt eksisterer...

Med det skjeftet - kanskje Kløvervaselin letter trøkket...

Har handla med Milrab. Flere av de andre som omtales her også. Bare positive erfaringer. Også med mange andre jeg har handla med. Om det har vært noe, så har det ordna seg. Vi bør ha forståelse for at sykdom inntreffer, en forglemt ordre kan bli liggende. Før vi tar den helt ut, så bør vi tenke over dette, sant. Og at ansatte i våpenbutikker kan bli eitrande lei av overdreven pruting og spille av tid, er forståelig. Når jeg tar kontakt, så er det konkret for å gjøre en handel. Alltid når jeg fysisk er i sjappa, så handler jeg noe – alltid noe man har bruk for. Har flere bestillinger som jeg ser fram til å hente. Kanskje heller ha fokus på alle de gangene når ting ordner seg.

Jeg vil gi kred til hyggelige ansatte i våpenbransjen, de har tøffe nok tider som det er. 

Siden vi er ørlite på siden, men når CCI Stinger og rifler nevnes, så:

Ja, CCI Stinger har lengre hylse enn standard. Anbefaler å sjekke riflinga i våpen før bruk; Er vel en grunn til at man i sin tid ikke anbefalte ukritisk bruk av CCI Stinger i matchvåpen. I noen matchløp kan hylsa faktisk «stuke» i riflinga forran kammeret. Kammerlengde/friflukt/rifling kan variere noe fra våpen til våpen. Løpene er i slike tilfeller laget for «normale» .22 hylser. Man kan kamre standard ammo, og se på kula hvor sporene etter bommene sitter. Om man er nøye, så kan man jo måle. I de typiske (jakt-) riflene jeg har benyttet, har det ikke vært noe problem: Sako, Brno, Ruger. Nevner det bare, mulig noen har testet mer grundig her. Man stiller gjerne strengere presisjonskrav til .22 matchvåpen enn salongrifle til jakt. Men en interessant problemstilling ihvertfall.

Smith & Wesson og Colt er gode alternativer. Eldre (og bedre enn de nye) utgaver av M17 går for en rimelig penge. Om du vil ha noe mer moro kan du jo se på KitGun M34/63 - ligger noen firetommere ute nå. Den minste J-ramma til Smith & Wesson. Liten, presis, nett og sjarmerende 

Om man er ny og uerfaren er det viktigste å bruke hagla. Skyte mye, og gjerne få veiledning. Hva er «ør lite grann for kort kolbe»? «Noe lav» kolbe? Jeg mener man må ha litt trening for å kjenne slikt. Riktig tilnærming vil være å skyte med hagla nå. Generell betraktning, og spesielt viktig om man er uerfaren.  Men det er uansett viktigere å kjøpe gode våpen, framfor å "fylle" garderoben. Skynde seg langsomt. Kan fort bli slitsomt å kjøpe "kjapt og billig"...

På 18.4.2020 den 20.53, Gillen skrev:

Enig at det enkleste er det beste, og hva blir da enklere enn å skru ut en choke og sette i annen ?

Forslag: Slippe å skru - fast choke kanskje...

52 minutter siden, bobby skrev:

@BC.Airn Skyting på papp er lærerikt. Foruten at man på en god måte lærer patroner og eget våpen å kjenne, blir man obs på å skyte på en (myk) måte og uten at hele kroppen "rykker til". At mange er "skuddredde" kan man se på banen,.. de er nære a falle forover om forventet skudd uteblir pga klikk av forskjellige orsaker. 

Jeg har mange gamle "blinker" for testing av haglpatroner liggende... de blir likevel fort "verdiløs" da komponenter i patronene stadig skiftes. 

Skyting på stålplater...vær obs på fare ved rikosjett om stålhagl benyttes.

Akkurat. Og den LOT´en med haglpatroner er det du tester. Kjøp derfor mange pakker samtidig, slik at du har.  Patroner varierer ganske mye, er nettopp derfor jeg utfordrer klokkertroen på at "choke med full trangboring samler best". Artig å eksperimentere med bytte av choker, bare man husker å smøre og sette korrekt til. Er nå i marken for ei traphagle (antakelig Beretta), mye snakk om gode/lange choker her...kommer vel ikke uttenom. Men det er til trapbanen., så okei. I noen tilfeller kan det jo stemme også. Men det kan være forbundet med fare å utfordre" vedtatte sannheter" herinne… Tkk for påminnelsen om stål og rikosjettfare, det er viktig. Interessant å høre erfaringer fra "kalkskyting".

Mange herinne har langt mer erfaring enn meg. Men mine enkle og tilårskomne erfaringer, er at forskjellige haglpatroner kan gå veldig forskjellig i ei hagle med f. eks kvart trangboring. Lenge siden jeg testa nå, men svakt ladda ammo samla bedre enn kraftig. Men mange nyanser. Jeg hadde vel ikke trodd det før jeg prøvde på papp og kalka stålplate. Skjøt med cylinder, og fikk treffbilde som samsvarte med full trangboring,.

Så mitt poeng er at du med faste choker faktisk kan greie deg. Om du prøveskyter, og tester haglpatronene. Hvis ikke, så tilhører du nok den store mengden som velger haglstørrelse, og skrur inn choke etter «behov». Og det fungerer jo, for har man bare trua, så kan man leve et godt liv. Løse choker er helt greitt, det er ikke det. Men jeg etterlyser en mer reflektert holdning til det reelle behovet. Klart man kan stole hva fabrikkdata sier om teoretisk samling/spredning, om man velger slik. Men det store (treff-)bildet er ikke svart-kvitt. Prøv på ei kalka stålplate, i hvert fall. Kanskje noen blir overraska. Interessant øvelse, i hvert fall om man sjøl er litt "åpen i trangboringa"  

Hører enda noen si at «den hagla er det drep i». Sist sagt om ei gammal Kongsberg enkeltløper med en meter løp og superfull trangboring. Var sikkert «orma» den https://www.kammeret.no/topic/82648-orming-av-hagle/ så da hjalp det sikkert. Noen har samme trua på at om en setter inn halv trangboring, så får man en viss dekning på haglsvermen. Og med full innskrudd, så kan du strekke holdet.

Min erfaring er at forskjellige patroner sprer/samler ganske ulikt. Uavhengig av choke. Slik sett kan man faktisk leve godt med faste trangboringer. Unntatt for konkurranseskytterne på banen, sjølsagt, der er det andre greier som gjelder. Mye gammal tro, men det enkle er ofte det beste.

Bruk heller penger på ammo, prøv på ei kalka metallplate om du har det i nærheten. Se hvor stor forskjell det er på patronene. Du vil antakelig bli overraska. Men dette bare som et forslag, da jeg ikke har fasit.

Sideligger Merkel i kaliber 12: 50E for 23K. Tror nok slike måler seg med enhver Beretta og Browning. Om i fin stand, sjølsagt. Tror faktisk bruktmarkedet er det aller beste om man skal ha ei fin hagle. Merkel hagler er nok kraftig undervurdert. Og for all del: Alltid moro å kjøpe nytt. Men: Forretningene har marginale fortjenester, så det er begrenset hva de sitter med i hyllene, forståelig nok. Men mange derute er blitt gamle, mistet interessen for skyting.  Med mange eldre, fine børser i skapet fremdeles...

https://www.finn.no/bap/forsale/ad.html?finnkode=157535335