BC.Airn

56 minutter siden, ahe753 skrev:

"... Men hva JEG mener er aktverdig og hva politi/domstoler mener når de analyserer situasjonen (i etterpåklokskapens lys fra deres ståsted og erfaring, med briller farget av Stortingets instruks om dobling av straffene for knivbæring), kan være stikk motsatt (all straff er motsatt av frifinnelse)..."

Det er et viktig prinsipp, litt muntlig sagt at: Den vanlige mann skal kunne kjenne på at det er samsvar mellom den «forbrytelse» som er begått, og idømt «straff». I mange sammenhenger er ikke folks oppfatning at straffen er riktig, og det svekker fort folks tillit til rettsapparatet. Når det gjelder bæring av kniv, kan vi nok være enige om at det er «unødig hard» straff slik det kan praktiseres i dag. Men kanskje det er forskjeller på by og land? Kanskje dette kunne vært forskjellig i de lokale politivedtektene? Forskjell på Karl Johan i Oslo og Kaibakken i Kristiansund? Uansett er det dumt å sykle med kniv i lomma på vei til butikken i Oslo sentrum. For om man plutselig er i «feil» situasjon, kan det få uante konsekvenser. Skikkelig dumt.

Kjernen her er at vi (menigmann og rettsapparat) bør ha en felles forståelse av hva som er «aktverdig formål» ved bæring av en tollekniv, eller en Leatherman. Vi er et stykke på veg mtp dommer, og rettspraksis. Men et stykke igjen. Et paradoks her, er at en tjue cm lang, tynn skrutrekker er livsfarlig i feil hender. Men her er ingen restriksjoner, den kan du ha på innerlomma – forstå dét den som kan…

29 minutter siden, psAico skrev:

Hvis du leser forarbeidene så vil du se at intensjonen var en lovendring som ikke skulle favne urimelig vidt. 
Det handler altså ikke om å provosere, men å gå opp grensegangene, og nettopp prøve å forstå hva som er "annen aktverdig bruk" og hva som er "en vanlig lommekniv" i lovens forstand. 
Når jeg leser ahe753s innlegg, ser en person som har ett aktverdig behov, men som enhver ansvarlig våpeneier er han opptatt av å forsikre seg at hans behov også anses aktverdig i juridisk forstand, slik at han ikke gjør noe som kan ødelegge for hans muligheter for å utøve interesser som forutsetter at han anses som skikket til å inneha skytevåpen. No harm in that, sant?

@psAico Enig med deg i at det er viktig å trekke grenseganger: Presedenssaker for retten, forvaltningspraksis og gjengs tolking av lovverk og forskrifter. Sjølsagt har jeg også lest forarbeider, lovverk og innlegg i tråder herinne. Mye interessant som diskuteres. Men om man «finner på» aktverdige formål, som nevnt, så virker det mot sin hensikt, og kan faktisk være inkriminerende. Vi må søke å holde oss innafor de rammer samfunnet har lagt. Uansett om vi er uenige. Om man vil sykle rundt med kniv på seg når man vet dette ikke er innafor – vel, det er dumt. Men hver enkelt må finne sin egen adferd.

Vi må passe oss så vi holder oss saklige i argumentasjonene. Vi kan ikke påberope oss en rettighet til å bære kniv, det er en mulighet vi er gitt – i enkelte tilfeller. Kanskje er det forskjell på om man har kniven hengende i belte her på landet – enn i storbyen? Dette kan nedfelles i lokale politivedtekter, slik at praksis kan være annerledes i Oslo enn på Smøla, sant. Knivbruk i slagsmål er et sant grisete helvete, og at politifolk i Oslo slår ned på knivbæring der – det har jeg full forståelse for.

Hensikten tør være at vi skal kunne ha med oss tollekniv når vi har aktverdig behov, og at også ordensmakten ser slik på det. Hvilket jeg tror storparten av dem gjør. Ikke riktig alle av oss som tror at kontroller er «tilfeldige», ligger nok mer bak. Med det presset som er på skytesporten i dag, gjør vi lurt i å være edruelige i alle debatter. Kammeret er en fin arena for meningsutveksling, og slik bør det være. Konstruktive innspill i diskusjonen er veldig positivt.

6 timer siden, ahe753 skrev:

"...Om politiet stopper deg og du har kniv, så er du enten på vei til, eller hjem fra, et grøntområde for å utøve din rett til friluftsliv, hvor man har lov til å bære kniv, og de stanset deg idet kniven ble transportert. Aktverdig formål. Dermed, tilbake til mitt opprinnelige spørsmål i dag, kan jeg ha med Leatherman når jeg sykler, uavhengig av hvor jeg sykler. For jeg bor og jobber steder med store grøntområder. Da er det bare å utøve litt friluftsliv idet man kommer hjem eller har kommet på jobb. Aktverdig formål..."

@psAico Du forstår sikkert hva som beskrives i dette innlegget. Tips: "Finne på aktverdig formål".  Jeg setter fokus på at folk flest nok egentlig vet hva aktverdig formål er, og at vi faktisk har det rett så bra her til lands. Vi trenger ikke provosere unødig, sant. 

6 timer siden, ahe753 skrev:

"...Jeg vet jeg er veldig kranglete og vanskelig nå, men en lov skal være så krystallklar at tolkning ikke skal behøves, og dermed kunne forvente at hele befolkningen vet med sikkerhet hva som er lov/ulovlig i landet til enhver tid uten behov for juridisk spisskompetanse eller studier av domsavsigelser..."

Ingen lover er krystallklare. Derfor vi har advokater og jurister som tolker teksten. De går til forskriften, forarbeidene, og gjerne lovens intensjon (hva lovgiver mente å oppnå med loven). Ikke rent sjelden er de uenige, og saker ender i rettsapparatet. De fleste vet vel også at det er i utarbeidelsen av forskriften "makta" sitter; byråkratene som forfatter teksten her, basert på politiske føringer.

Om man blir stoppet av for eksempel politi for kontroll, så er det gjerne en grunn for at man plutselig er i sentrum av slik oppmerksomhet; Man har oppført seg på en mistenkelig måte, begått åpenbare feiltrinn, gjort noe åpenbart ulovlig, oppført seg truende, kjørt merkelig, osb. Men «stikkontroller» forekommer jo også. Alt i legale former, tør man anta. Tror ikke man blir utsatt for slik «oppmerksomhet» uten at der finnes en skjellig grunn. Man kan kanskje vanskelig se «menigmanns» «aktverdige grunn» for å ha en kniv i midtkonsoll/hanskerom i bilen sånn i hverdagen?. Men om den henger i beltet i fjellbuksa, på tur til fjells, så er det nok noe annet? Kanskje også viktig å tenke på om det faktisk er situasjonens helhetsbilde som er av betydning? Formål, oppførsel, aktivitet osb?

Hensikten med lovgivningen her, er at vi skal kunne ha med vår tollekniv/leatherman/annet i utøvelsen av våre fritidsaktiviteter. Slik sett er vi faktisk godt stelt her til lands. Men hvis man er nødt om å «finne på» et aktverdig formål for å bære kniv sånn i hverdagen,  da har man jo avslørt seg sjøl ved å være uttafor aktverdighetsbegrepet.

Personlig ser jeg null behov for å bære kniv i hverdagen. På gata, i bilen. Men når jeg har et reelt aktverdig formål, så tar jeg den med. Slik som de aller fleste faktisk gjør, og kan forsvare våre aktverdige formål. Null problem. Men om man vil kverulere bare for å bære kniv, som et valg fordi man er et «fritt menneske», så er situasjonen en helt annen. Da diskuterer man hvordan man skal omgå et lovbrudd. Egentlig litt alvorlig.

20 minutter siden, Tjukkas skrev:

@Jegermeistern og @BC.Airndet der var en spøk fra min side

Tror fremdeles du mister noe. 

Forlegg siktepunktet ditt til: Hva kan jeg bidra med...

55 minutter siden, Tjukkas skrev:

"...Poden betaler 200 kr i året for medlemskapet sitt i Ishockeyklubben...Skytterlasget skal ha 800 (Inkluderer storviltprøve og gratis .22lr ammo på miniatyrbanen) .

Gleder emg over at det kan bli enda billigere ..."

Tror kanskje du mister noe på vegen her. Skytterlagenes innsats for de unge skytterne, med utlån av våpen, veiledning, gratis ammunisjon er helt utrolig. Noe man bør verdsette veldig høgt. Dette til stor forskjell fra hva som faktisk foregår i idrettslagene. Jeg er ikke sjøl «vokst opp» i DFS skytterlag, men er fullt ut i stand til å se og verdsette den innsats som legges ned. Burde kostet mer, ikke syt på kostnader for ungdom her. Dette er tradisjon, god kulturbæring gjennom generasjoner, og bør bli satt pris på.

På 14.7.2020 den 11.17, Jibrag skrev:

"... Med noen helt klare unntak, det er jo enkelte som er så fokusert på egen nesetipp at det ikke er mulig å komme gjennom "filteret" de har skapt..."

Heldigvis ingen slike herinne på forumet, er det vel...

52 minutter siden, Trewqaz skrev:

"...Hvor mange magasin må man ha?.."

...ja, "har du klave får du ku" 

Kjenner meg ikke igjen. Skyter litt sjøl, kjenner mange skyttere. Nybegynnere er alltid velkomne, og blir godt mottatt. Dette er hovedregelen, og svarene i trådene viser også omtanke for deg som nybegynner. Og når man så får gode råd – råd man kanskje ikke liker – så se på det som omtanke. Er det noe skyttersporten og vi skytterne er opptatt av, så er det definitivt rekruttering. Og så handler det litt om å møte opp, være hyggelig, spørrende, lyttende. Har tatt mot mange hyggelige nybegynnere i klubben vår, og gleden i klubben er stor når disse fortsetter å komme på treninger. Synes derfor enkelte av innleggene i tråder nå går i en litt nedadgående, negativ spiral…speiler nok ikke virkeligheten helt. Se bare på hvor mange "åpne invitasjoner" folk får her på kammeret!

Husk at de som frivillig tar seg av nybegynnerne skal vises respekt, er idealister dette, veileder i stedet for å skyte sjøl. Men det er også klart at mottakelsen nok er noe avhengig av hvilke holdninger man sjøl møter opp med. Litt ydmykhet og åpenhet er alltid det beste (ikke bare på skytterbanen).

Tenke litt over hvordan en sjøl framstår, kanskje noe å fundere over på vei til første møte med klubben. 

@ignorant Interessant å høre om din bransjetilknytning.

Sånn rent praktisk: Kan vel være noe rikosjettfare om man benytter stålhagl på figurer av stål. CAS benytter jo bly, men her er noen problemer pga manglende godkjenning/dispensasjon. Hvilken ammo tenkes brukt i dynamisk hagle?

1 time siden, Super XX skrev:

".. En joggetur på en halvtime forbrenner ca 300 kalorier hos en normal person. 100g sjokolade inneholder ca 500 …"

Neneinei - kalorier skal spises og drikkes. Ikke telles 

11 minutter siden, Jegermeistern skrev:

Sjøl om denne tilsynelatende totalt meningsløse aktiviteten er både ny og skremmende for deg, er det faktisk noe av det beste du kan bedrive, hvis målet er å komme ned til noe som ligner en akseptabel liggendestilling i noenlunde god tid før pensjonsalderen!

Ei god grop er kraftig undervurdert...

6 timer siden, morten0 skrev:

"...De fleste produsentene gjemmer seg bak ord som innovasjon osv, men alle ser gjennom dette. Faktum er at de fleste riflene blir billigere å produsere og kvaliteten dårligere..."

Liksom prisen for "fremskritt..."

Mauser M98. Krag Jørgensen. Colt 1911. Sauer, Merkel hagler. Holder stand enda, god teknisk, gode materialkvaliteter. Overlever de fleste av oss herinne. Nærmest uslitelig. Og dét er det motsatte av forbrukersamfunnet vårt. Innovasjon, nye tekniske løsninger, mer komplisert, plast, mer som går i støkker. Og skrotes, til fordel for noe nytt. Ment slik, fordi vi stadig skal «bytte ut». Og den som liker disse gamle, gode blir gjerne flira litt av.

Og vi er med på kjøret, men forstår det ikke alltid sjøl. Litt som å sutre herinne om at våpenbutikker legges ned – etter at man har henta femtusen ni millimeter ammo på supertilbud hos XXL.. I bunnoggrunn er det faktisk hver enkelt av oss som smører hjula i dette gigantiske forbruksmaskineriet – som skal ha alt så billig og kjapt som mulig.

Mauser M98. Krag Jørgensen. Colt 1911. Sauer, Merkel hagler. Holder stand enda, god teknisk, gode materialkvaliteter. Overlever de fleste av oss herinne. Nærmest uslitelig. Og dét er det motsatte av forbrukersamfunnet vårt. Innovasjon, nye tekniske løsninger, mer komplisert, plast, mer som går i støkker. Og skrotes, til fordel for noe nytt. Ment slik, fordi vi stadig skal «bytte ut». Og den som liker disse gamle, gode blir gjerne flira litt av. Og vi er med på kjøret, men forstår det ikke alltid sjøl. Litt som å sutre herinne om at våpenbutikker legges ned – etter at man har henta femtusen ni millimeter ammo på supertilbud hos XXL.. I bunnoggrunn er det vi som smører hjula i dette gigantiske forbruksmaskineret – som skal ha alt så billig og kjapt som mulig. Kvalitet synes på mange måter å være ut, dessverre. 

31 minutter siden, duppsko82 skrev:

"...Tok kanskje litt hardt i med å kalle det for juks. Men, det er en øvelse uten klasseføring å med mulighet for at litt spesielle og unike pistoler kan stille til start. At det er 22lr gjør ingenting, men akkurat Stenvaag blir som å stille med Mclaren p1 mot John Deere traktor på Nürnbergring. Bare min personlige mening. Flott våpen men, litt kjedelig til denne øvelsen..."

Urettferdig for John Deere å bli sammenlikna med Excesse…

.

4 timer siden, Chiefen.v-2 skrev:

Avstemning i EU-parlamentrt 24.juli, 15 land og 65% av kjøttvekta visstnok for forbud.

Fralandsvind...

@rodnebb Forstår det ikke er hyggelig å få beskjed om å skrote hagla. Du skal ha kred for å bringe et ærlig problem «til torgs», står respekt av det. Jeg har stått ved siden av når slike vådeskudd har forekommet, og skal forsikre om at det ikke var spesielt morsomt. Skytter og våpen skal være trygge.  Om du nettopp har handla, så er dette faktisk grunn til reklamasjon og heving av kjøp. Men om du har hatt hagla ei stund så, vel…Gode børsemakere tar fort oppunder en tusenlapp i timen, så om han åpner, ser over, spekulerer så har du fort brukt et par tusen. Før jobbing… Og et par timers jobbing går fort. Du er snart på prisen av ei god, brukt hagle. Mange gode tilbud på kvalitetshagler hos forhandlere akkurat nå.

@kasperfolun Gassdrevet, behagelig, god kvalitet. Har skutt "noen hundre" skudd med ei slik for ei tid tilbake. Enkel og robust, du får disse til nærmest gibortpriser. Bedre å kjøpe ei brukt slik enn nye halvautomater med "ymse merker" på stålet. Om du monterer et syntetisk/plast/komposittskjefte og forskjefte fra Brownells, så blir den enda bedre å skyte med. Koster vel i overkant av en tusenlapp. Løp og kjøp 

Livet er altfor kort til å gå på akkord med sikkerheten

Kassér hagla. Liten vits i å bruke penger på å reparere ei billighagle, usikkerheten vil du alltid ha med deg. Kjøp deg ei rimelig Sauer eller Star. Om du ikke heller velger å gå for Beretta, Browning eller noe i den litt kostbare og anerkjente, gode sorten. Aldri tenkt på hvorfor ingen eiere av disse nevnte haglene har problemer? Stikkord: Kvalitet. Det er disse «billige over/under» haglene i midtskiktet folk plages med, jevnt over. Får ikke Beretta/Browning kvalitet i kopier. 

Det verste med upålitelige/usikre hagler, er at du kan skade andre. Jeg kunne aldri tenkt meg å være i nærheten av en med ei slik hagle, ei heller vært den som holdt i den. Enn du?

9 timer siden, hovdeknuten skrev:

Jeg tenker at støt og slag kan komme i alle mulige slags vinkler, og det trengs ikke nødvendigvis stor kraft om noe er feil. Når en børsemaker sier det er brukerfeil, så bør en kunne stole på at det er tilfelle. Men kan ikke du ta et bilde av mekanismen?

...heller bilde av "børsemakeren" med den uttalelsen....

På 30.6.2020 den 11.47, Brunauge skrev:

"...Jeg har akkurat bestått jegerprøven, og skal til å kjøpe meg min første hagle.

Om det er 12/70 eller 12/76 spiller liten rolle for meg, og budsjettet mitt ligger på 6000 akkurat nå (jeg vet det ikke er mye). har derfor sett litt på bruktmarkedet, og kom over denne. Er det noen tanker rundt om det er et godt kjøp eller ikke? Eventuelt noe annet jeg burde gå for?..."

Kjøp deg en brukt sideligger Sauer. Topp kvalitet. Billig. Så bruker du pengene du sparer til ammunisjon og trening.

Levér hagla til en børsemaker for skroting. Så kan han bruke stokken, skruer og slikt til reparasjon for andre hagler. 

Og så kjøper du deg en Sauer sideligger mod 8/47/147 for problemfritt skytterliv. Ingen har hatt slike problemer med disse…uslitelig kvalitet. Så kan du skyte og kose deg i trygghet resten av livet 

Sant, ikke tenke for mye. Har faktisk ikke egnet rifle... Skal derfor anskaffe nå, det er saken. Får se hva det blir, alltid mer morro å bruke egne våpen. Men Point Taken. Kanskje enklest å skaffe en Sauer og ta det derifra. Sikkert flere som gjør det. Får se.

Ja, ser at PRS er noe forskjellig fra min erfaringsbakgrunn. Sikkert derfor her er noe som frister. Er litt ute etter «overføringsverdier», men ser nok at bortsett fra avtrekkskontroll, er der litt annerledes. Er i fasen å skaffe/bygge egnet presis rifle, så alle tips er gode. Ønsker noe som ikke er for langt og tungt, som fungerer, er handterlig, enkelt. Remington/Sauer kasse, McMillan stokk kanskje. Den vesle Leica PRS kikkerten virker liten og nett, men prisen, da. Blir nok noe rimeligere, men hva?  Ønsker ikke chassis, men er åpen. Interessant prosess. Tips og innspill er takksamt. 

På 30.6.2020 den 16.51, M67 skrev:

"... Det er stadig noen som vil begynne, men som ikke helt får det til, ikke har rifle, ikke har tilgang til bane..."

Aaahh...Fanden, Mann: Du er i ferd med å koste meg masse penger 

Har lest innlegga dine, og nå går jaggu en søknad på presisjonsbørse i posten.

Halvgammel gubbe lokka utpå, gitt. Litt usikker på våpen, men innen søknaden er innvilga, så har jeg muligens fått prøvd litt.

God ambassadør for PRS 

Kanskje flere som også tenker slik?