frankhovin

Skadeskyting er jo én ting, og så kommer bomskuddene. Sist skogfugljakt jeg var på ble det vel fyrt av 6 eller 7 skudd hvorav ingen traff annet enn lufta og deretter myra. (Jeg fyrte forøvrig ikke av noen selv.)

Som som bl.a. amerikansk polti "jakter", ja. Midt i og mest mulig bly.

Jeg ventet på at noen skulle henge seg opp i akkurat det, ja. Men jeg står ved den: Vi er i praksis med i EU. Hadde vi ikke vært det ville vi ikke vært underlagt EU-lover. EØS er den økonomiske delen av EU, men det trekker med seg så mye at vi helt klart er en del av EU. Ikke 100%, men vi er med.

De aller, aller fleste forskere som er tilknyttet seriøse og anerkjente institusjoner har faktisk ikke noen annen agenda enn å finne ut hva som er mest/minst riktig. Det kalles faglig integritet. At noen forskere er uenige seg imellom handler ikke om agendaer, men om at veldig mange fag og områder ikke har absolutte sannheter eller er eksakt vitenskap. Derfor innebærer forskning gjerne et større eller mindre element av tolkning av data, variabler og andre forhold. Men, som du sier - feilsitering er roten til mye ondt. Og journalister som helt direkte _misforstår_ en forskningsrapport, og skiver en artikkel som er direkte feil men er så sensasjonell at folk tar det som sannhet uansett hvor mange ganger det blir motbevist i ettertid. (Påstanden om 2 liter rent vann om dagen er et eksmpel på det siste.) (Så har man selvsagt forskningsinstitusjoner som eies av kommersielle interessenter, og disse er gjerne ikke generelt anerkjente, mangler fagfellevurderinger, gode peer reviews etc. etc. på arbeidene sine. Disse jukser sjelden, men velger heller hvilken informasjon de skal presentere og hvilken de skal unnlate. Noe av det mest kjente er kanskje Phllip Morris Co. sin forskningsavdeling for noen tiår siden, men det finnes mange andre. Forskning betalt av NRA om at "guns don't kill people", for eksempel.) Hvis du med atomfritt samfunn mener atomkraft så er jeg forøvrig VELDIG enig at det ikke eksisterer et gram av fornuft i verken politikk eller folkeopinionen. Atomulykker har vel tilsammen tatt livet av et par hundre mennesker totalt, mens kullkraft direkte tar livet av flere millioner hvert eneste år.

Kanskje fordi alle andre situasjoner er fundamentalt forskjellige fra å være på skytebanen under trening, stevner o.l.? Det er uansett en helt søkt problemstilling. Hvorfor i all verden skulle man ha behov for noe slikt? Man har tillatelse til å ha våpen til trening og konkurranse, ikke til selvforsvar (som vi vet utmerket godt fungerer heller dårlig i praksis de stedene hvor det er lov). Jeg angriper da ikke deg. Det du sier om bly her har jeg ingen motforestillinger mot.

Det lurer jeg også på. Noen over her nevnte at politikk ikke styres av fornuft, og det er vel mulig at dette vil vise seg å være et eksempel på nettopp det. Og jo høyere opp i systemet - EU over staten, i dette tilfellet - jo mer abstrakt blir henvisningene til fakta og reelle forhold. Og jo mer abstrakt det blir, jo flere detaljer og data mister man. Det blir litt som hviskeleken oppover i systemet, hvor enden på visa er at den endelige avgjørelsen tas på et helt annet grunnlag enn det saken startet med. Så legger man til prestisje og veggpissing, som er en viktig drivkraft i politikken i tillegg til penger, så er det til å grine blod av for den som står nede og evt. faktisk vet noe om temaet. Men hvis dette faktisk ER et reellt problem skal jeg selvsagt la være å si noe imot det. Da er blyfritt den eneste forsvarlige, fornuftige og moralske veien å gå.

Her blander du viten og tro. Dette vet du slett ikke, uansett hvor mye du måtte mene og tro om det. Og ikke jeg heller, selv om jeg mener og tror det stikk motsatte av deg. Så kan man selvfølgelig diskutere det, noe jeg mener er unødvendig da vi heldigvis lever i en litt mer sivilisert tid og sted enn 1800-tallets USA. Men det minste man kan gjøre er å bruke riktig ord og begreper, for å unngå logiske feil. Det gjelder både denne avsporingen og selve temaet; Når folk synser og mener så mye og sterkt at de begynner å bruke ord som latterliggjør fagfolk og antyder at de selv vet bedre, da kan vi like godt ta turen over til VG-nett og den gjørmemyra av uintelligent stolpe- og trynepissing som preger 90% av ordskiftet der.

Nå er det nå engang slik at NJFF ikke lager lovene eller kan bestemme om lover og/eller forbud skal innføres. Og iom. at vi er med i EU er det jo heller ikke den norske stat som bestemmer dette selv. Men hvem er det som ikke KAN bruke blyfritt, da? Da tar jeg med i betraktningen at det kommer gode alternativer for de kalibrene som ikke har det i dag.

"Dyrt" gjør jo ofte at ting blir "vanskelig", da. Og resultatet er at det ikke blir gjort.

Ja, 22LR later jo til å være kritisk. Så jeg venter litt med å kjøpe den Hämmerlien jeg sikler på Skiforbundet var vel også ute og sa at om dette trådte i kraft innen rimelig tid vil man bare kunne legge ned skiskyting som sport. Tilsynelatende eksisterer det ikke reelle alternativer for 22LR.

Der hvor jeg skyter for jakttrening er det topp moderne med elektronikk og whatnot. Men der jeg skyter pistol har vi gammeldags både skyte- og feltbane. Så der er det MYE som må gjøres hvis det skal bli miljøvennlig, vil jeg tro. Ingen drikkevannkilder i nærheten, riktignok, men hvor mye vann som skyller med seg blyrester nedover hele åssiden hva ihvertfall ikke jeg oversikt over. Men, for dere som har oversikt: Hvilke ikke-bly-alternativer finnes for grove riflekalibre? Og hva med håndvåpen? Og er disse mye dyrere? Snakker vi om .460 så koster det jo skjorta uansett, men hva med populære kalibre som .38, .45 ACP og 9mm?

Bare så synd at feltskyting er uendelig mye morsommere enn baneskyting Men det bør vel være mulig å gjøre mye på en feltbane også, skulle en tro. Vi snakker jo i praksis om en samling med små baner. Men så er det vel også - i praksis og faktiske utslipp - en betydelig forskjell på hagl og riflekuler? Det er jo mye mer hagl i en haglepatron, og man skyter (ihvertfall av egen erfaring og de jeg har jaktet med) jo gjerne mange flere bomskudd der enn med rifle. (NB: Hvis jeg tar feil så tar jeg feil, selvsagt.)

Nei, for all del. Det var nå imidlertid det første jeg har sett av denne tråden, og jeg synes dette er såpass inngripene for oss som liker både jakt og sportskyting at jeg ønsker en saklig debatt om temaet, uten skyttergravsargumentasjon fra noen sider. Peace Og dette blir spesielt ille pga. følgende: 1. EU. Overkjører. Oss. For. Faen. 2. Hvis dette er en liten ting som ikke engang er en pissdråpe i havet sammenliknet med annen blyforuresning. (Noe jeg forøvrig ikke vet så mye om - ennå.)

Hva jeg mener? Les hva whataboutism er, hvis du ikke vet det. Å henvise til noe annet som er enda verre for å argumentere mot noe som er ille. Det er usaklig og fører ikke til noe annet enn fordummelse av diskusjonen. Teskje: At katter dreper 50 mill. fugler er irrelevant for spørsmålet om det er et problem at/hvis blyforgiftning dreper 3 mill.

https://no.wikipedia.org/wiki/Whataboutism Det er aldri en produktiv måte å diskutere på. Jeg hadde et håp om å se en intelligent diskusjon om dette her, men jeg ga opp et stykke ut i tråden. Når folk begynner å bruke ord som "forskere" og "innenfor bomringen" da er det ikke særlig intelligens igjen. Dette er et EU-forslag, og det er _SELVSAGT_ ikke tatt ut av løse luften. Men hvor relevant eller viktig det er kan nok diskuteres. Men forsøk nå for faen å diskutere som voksne, oppegående mennesker! Den som bruker "argumenter" som "kaffelatteslurpende kunstnere" om meningsmotstandere er om mulig enda mindre intelligente enn de de forsøker å kritisere. Slik retorikk er uverdig, barnslig og hører ikke hjemme noe sted utenfor barnehagen. Når det gjelder den faktiske saken... Jakt er én ting. Få her har nok oversikt over hvilke faktiske målinger og funn som er relevante i enhver sammenheng, så da bør vi være litt ydmyke i stedet for å stemple alle som sier noe vi ikke liker som dummme. En annen ting er skytebaner. Det var vel en artikkel på NRK i dag om vannet i marka rundt Løvenskjoldbanen, som har 50 ganger høyere blyinnhold enn hva som er anbefalt maks. Det er ikke slik at blyet som havner i en jordvold blir der - det siver sakte men sikkert ut i jorden med vannet, og kan spres veldig langt. Det betyr jo helt åpenbart at dette har en tydelig skadelig effekt for miljøet akkurat der. Og det betyr jo at metodene for å fange opp kuler ikke akkurat er fryktelig effektivt i den store sammenhengen.

Et tips er å høre med Mads Enger Rønning på Biaton (biaton.com). Han leier ut plass i oppvarmet campingvogn for åtejakt på rev om vinteren, i Lier. Har jaktet med ham før, og han er en veldig hyggelig og flink fyr. Tipset om småviltjakt i Sande er også godt. Kjempeflott fugleterreng (mye tung gåing som krever kondis), men da må du jo ha hagle. Ellers er det fritt frem for å jakte smårovvilt både der og i Børresen i Finnemarka (mellom Lier og Nedre/Øvre EIker og Åmot). Ikke mer en en time-halvannen fra Oslo. Men som det sies over her så må det nok litt kunnskap om lokking for å få fatt på reven. De fleste driver vel med åtejakt; Å forsøke å snike seg innpå en rev i skogen er det vel kun andre rovdyr som er i stand til. Jeg kunne selv tenkt meg å komme i gang med jakt på både rev og mink. Rev pga. rådyrbestanden og mink pga. sjøfugl. Men jeg har ikke landet noen områder/avtaler hvor jeg kan bruke tid på å bearbeide området.

Det blir nok litt sent, men jeg skal (forhåpentligvis) teste den på skogfugl denne helgen :-) Jeg kjøpte min for et år siden, og har ikke fyrt av et eneste skudd med den. De skal vissnok være noe av det beste man får i det prissjiktet. Men det er jo rimelige hagler, så de kan jo ikke sammenliknes med hagler til tyve tusen.

Takk for tips. Ang. skyting så høres det ut som en god idé, bortsett fra motsatt iom. at jeg skyter links Rødpunktsikte er vel ikke nødvendigvis en veldig dyr investering, heller, så det skal jeg jaggu gjøre ASAP. Ang. jakten, så har jeg ikke sett noe annonsert jakt på mink innenfor noenlunne rimelig avstand. Det var litt derfor jeg tenkte på f.eks. statsgrunn. Men der er jeg jo rimelig blank. I tillegg er det vel gjerne slik at man bør legge ut åte over litt tid, for at det skal komme noe særlig mink, hvis det er den jaktformen man skal drive? Jakt med hund er jo selvsagt en fordel. Men jeg har ikke hund, og har heller ikke mulighet til å ha det, selv om jeg gjerne skulle hatt det mtp. flere typer jakt.

Hvordan kommer man i gang med å jakte mink? Jeg vil hovedsaklig jakte storvillt, men da det blir maks én eller to jaktturer pr. sesong har jeg litt lyst til å jakte noe litt mer "tilgjengelig" også. Fulglejakt er ikke så veldig aktuellt for tiden, da jeg har et "links vs. høyre ledeøye"-problem som gjør at jeg ikke har funnet ut av hvordan jeg skyter bra med hagle ennå. Og minkjakt er jo nyttig og bra, i tillegg til at det virker morsomt/spennende. Hvor/hva/hvordan går man frem? Er det mange steder på statsgrunn som har mink? Er det evt. områder i Oslo/Drammen/Østfold/Buskerud-området som er aktuelle? Er det evt. noen som har lyst til å ha med en (potensiellt ivrig) voksen nybegynner på slik jakt? Jeg tenkte i utgangspunktet å bruke 22LR, men har hagle også (tross dårlig hagleskyting).

Det er mye å plukke på i norsk politikk og rettsvesen/lovverk, men det at ikke hvem som helst (som er normalt skikket) bare kan eie våpen for moro skyld er IKKE en av de. Skal du skyte for moro skyld så blir du med i en skyteklubb. Jeg har aldri hørt om noen som tvinger en til å være med i konkurranser; Man kan godt være aktiv ved å bare trene for moro skyld. Og skyting på egen grunn? Jeg stoler DEFINITIVT ikke på at hvem som helst som har våpen er kompetent til å sørge for sikker skyting på egen grunn.

Nettopp derfor dropper jeg i det hele tatt å vurdere å jakte den

Når du sier du bruker #2 når våpenet ikke er i bruk, mener du da før (vinter)lagring f.eks? #3 til vask - innvendig og utvendig? #4 til smøring - av bevegelige deler, og/eller innvendig i løpet?

Tenkte jeg skulle gjenopplive denne tråden med et konkret spørsmål om olje/pussemidler: Det virker som om mange mener at man kun trenger universal våpenolje til det aller meste, med unntak av ting som trenger ekstra rengjøring etc. Er dette tilfellet? Så har jeg fått et par pussesett, til både rifle og hagle, og i disse finner jeg følgende oljer/midler: Navnene er "gun oil", "cleaner", "ultra-lube" og "lubrikant". (De to siste er kanske åpenbart de samme.) For å stille spørsmålet så dumt som mulig: Hvilke av disse brukes inni løpet (på stålbørste/pads)? Og hvilke kan brukes på utsiden av metalldeler (løp, utsiden av låsekassen etc. etc.) Jeg vet at spørsmålet blir litt smådumt, men folk bruker litt forskjellige ord - olje, universalmiddel etc. - så selvfølgelig at det blir nesten uklart. Er det EN flaske jeg kan kjøpe som kan brukes både på innsiden og utsiden?

Astro 320 ser jo ganske bra ut, da. Hva var prisen på den da den var ny? Ser at det ligger en brukt på finn til 4500,- Hvordan er den sammenliknet med Alpha 50/100, som vel ligger på 5-6000,-?

Det er sikkert som å spørre om hvor dypt et hull er, men personlige erfaringer kombinert med tekniske fakta er verdifult uansett. Jeg ønsker en god GPS, enkelt og greit. Jeg blir ikke helt klok på de få norske testene jeg har lest, da de gjerne gjøres av folk som ikke driver med jakt og som sammenlikner grensesnitt, skjerm o.l. med smarttelefoner. Jeg tenker at en god GPS slår en telefon i støvlene både mht. nøyaktighet (dog her er jeg ikke 100% sikker) og batterikapasitet. Men jeg er åpen for å revurdere, selvsagt. Jeg trenger ikke hundepeiler e.l., da jeg enn så lenge ikke har planer om å ha egen hund. Men jeg trenger en GPS som viser meg hvor jeg er, hvor jeg skal, eiendomsgrenser og annen relevant informasjon (som vel er mer avhengig av kart enn selve GPS-en, kanksje). Den kan ikke ha knøtteskjerm, men trenger kanskje heller ikke den største/beste skjermen. Den skal ikke være billigst mulig, men trenger heller ikke være dyrest mulig. Jeg må kunne bruke den som jeg bruker kart og kompass, både på jakt og markaturer med ungene/familien. Jeg har inntrykk av at de billigste modellene, som man får ned i 2-3000,- er lite egnet til annet enn turgåing langs stier/veier, så disse utgår nok. Men så er spørsmålet hva som er forskjellene mellom de som regnes som gode nok, men som har et visst prisintervall. Erfaringer? Tips?