byf

Du bør bruke M15x1 . Kapp pipen der den måler 14,85 mm. Drei 14,85 i en lengde på 20-22 mm. Unngå frispor Skjær gjengen så demperen går lett på. Lag en "mutter" med innvendig M15x1 som skal på og med en diameter på 18 mm med en gripeflate på begge sidene. Denne danner god brysting og kan dreies noen grader for å få demperen til å stå helt rett ved behov. Settes så lett til. Eneste ulempe er at foringen bak på demperen, dersom denne er teleskopisk må over disse 18 mm, men det får så være. Denne metoden , på tynne piper ,har jeg brukt sikkert 30 ganger i min karriere og ingen problemer.

Jeg har ikke sagt at det dreier seg om Vithavuori krutt . Jeg har lotnr og det andre og patronene er ok utvendig . Det er i høyeste grunn til å spekulere på problemet da mange jegere bruker disse patronene ennå da jeg får inn flere signaler om dette og hvorfor importør ikke tar tak i saken .Og dette er ikke " mitt trykkproblem" det er brukernes av denne svært mye brukte patronen. Dette med at patroner "rister seg til høyere brennhastighet " er greit ,men det er ikke dette som har skjedd her.

Dersom spørsmålet er hvilke S&L demper som passer til 6,5 og 7.62 så kan jeg opplyse om at "max 7" som er ment for kal 6,5 er 8,5 mm inni . Demperen passer heller til 7,62. For 6,5 passer heller "max 6 " som er 7,6 inni demperen. Ca 1 mm. pluss kulediameter er vanlig slik at " max 8" som er 9,5 mm. inni er unødvendig for stor. Disse S&L demperne har nokså rommelige toleranser noe som imidlertid kan utnyttes der det er påkrevd fks ved problematiske skjevheter på pipe ,eller demper for den saks skyld. Mål med skyvelær hos leverandør og hør hva disse sier. De bør ha kunnskaper om dette

Minst åpning er selvsagt det beste ,men en må ha noe klaring . A-Tech og Hausken ligger på ca 1 mm. over prosjektildiameter slik at for en kal .30 - 7,8 mm. ligger man på prosjektilkanal 8,5-8,6 mm. og for kal 6,5 kal. -6,7 mm.diam . ligger man på 7,6 . På Schultz& Larsen derimot har man noe grovere toleranser. Her er " max 8" som er for kal.30 ,på hele 9,5 mm. For kal 6,5 mm. " max 7" er åpningen 8,5 mm. Denne er etter min mening mer passende for kal.30 S&L dempere for 224/ 5,56 har åpning 7,6 som passer bedre for 6,5 mm. Lengden på gjenger kan være 14,5- 15 mm. inkl. frispor Jeg erfarer at en våpenforretning nylig mente at en S&L 55 demper , som er den største, med prosjektilkanal på hele 9,5mm. kunne være ok å montere på en .223 rifle . En slik kombinasjon er selvsagt tøvete og vitner om manglende kunnskaper

Disse sidene er for alle våpeninteresserte i alle kunnskapsnivå så alle må kunne bidra. Jeg synes i utgangspunket at man ikke skal angripe eller kritisere hverken foretak innen bransjen eller personer som skriver innlegg. Selv vil jeg gjøre et unntak nå og det er måten Per- S ordlegger seg på. Denne personen har ikke inne det vi kaller god debattskikk. Han liker ikke at amatører er inne på disse sidene og tåler ikke det han kaller villeding og han kaller noen innlegg for tøv. Han vet jo strengt tatt ikke hva de han kritiserer har som yrke for å si det slik. Heller vet han ikke hvilken erfaring undertegene har med disse tingene. Denne hersketeknikken kan nok få mange til ikke å tørre å skrive innlegg ,men man må ikke lå personer med en slik ubehagelig språkføring få ha eiendomsrett til hva man skal mene eller foreslå på disse sidene . Min påstand om at en raskere ladning på en patron i forhold til forrige ville gi lavere treffpunkt ble møtt med kritikk for kula har flatere kulebane og da måtte den ha høyere treffpunkt mente han . Den har flat kulebane ja, men treffpunktet står lavere fordi kula slipper ut av munningen raskere under rekylbevegelsen oppover. Hvem er det som er kunnskapsløs Per -S? Han slår fast at dersom gjengearbeide på pipene er rette ,likeså gjengepartiene på demperne så er alt rett. Slik er det ikke alltid og det er formodentlig grunnen til at trådstarter gjorde de erfaringene han gjorde. Unnskyld meg , men når man blir kritisert i innlegg med en slik upassende språkbruk så er det lov til å ta til motmele For å gjenta: Monter på demperen og forsøk å se om demperkanalen er rett forhold til pipens boring. Dersom man får åpning av skuddgrupper tyder det på at kula berører demperen. En metode er å smøre hvit korrekturlakk ytterst på demperen innvendig, den bygger litegrann ,og man ser hvor eventuell kontakt er. Det finnes metoder for å rette opp demperen som i dette tilfelle kanskje er skjev , likeså gjenger/ brysting på pipa dersom det skal være nødvending men dette skal jeg ikke gå inn på her. Andre momenter som kom inn i debatten er dette med løpssvingninger ,men som er vanskelig å forholde seg til i denne sammenhengen og da synes jeg vi skal la dette ligge. Så dette med skjeve anleggflater på låseklakkene og dette med mulig dårlig bedding. Disse to bør men ikke vie oppmerksomhet her fordi det er snakk om samme gevær og dette gikk jo bra iallefall uten demper.

Ja det har jeg . Jeg har en hel tabell om dette og det er hele tiden , så vidt jeg kan se, sansynlighet på verdiene. Brenntid på den gitte avstand 30 cm på N 310 er 15 sek på N 140 30 sek N 160 37 sek Prøv selv det er fort gjort. Når det gjelder svartkrutt og løsammokrutt så vil nok ikke metoden være pålitelig. Fks så hadde løskrutt gevær hastighet som N 310 men dette kan nok brenne raskere inne i et kammer fordi det ikke er ment å ha fordemning foran i form av en kule. Imidlertid så synes jeg vi kommer unna temaet med fokus på disse brennprøvene . For som jeg skrev sist så er det ikke er sansynlig at fabrikanten har ladet med feil krutt selv om noen kanskje kan mene det. Vi vet jo selv hvor nøye vi er når vi skal fylle krutt i målet og skal lade helt andre patroner enn sist. Når jeg studerer kruttkornene så er de forøvrig like 140 krutt i fasong og størrelse

Når dette kruttet fra denne patronen brukte like lang tid på å brenne som en stripe med N 140 selv om det var i friluft , hvorfor skal jeg ikke gå ut fra at disse har omlag samme brennhastighet? Hva som skjer inni patronen her er som du sier vanskelig å si. Jeg tror heller ikke alt jeg leser på internett ,med dette er hva jeg har opplevd og erfart i denne saken. Jeg har ingen grunn til å tro at fabrikanten har ladet disse patronene med noe annet enn et egnet krutt, men at det er blitt utsatt for noe underveis, væske eller varme ,som har skapt disse forsteinede områdene. Og det er disse jeg hadde håpet vi kunne konsentrere oss om som den faktor som øker brennhasitigheten. For de som husker tidsskritet Våpenjournalen på 70 tallet og utover drev de å ladet såkallte duplex og triplexsladninger til . 44 mag revolver . Disse skulle bygge opp gasstrykket i flere trinn ved hjelp av forskjellige brennhastigheter med mellolegg mellom kruttsortene for å gi max hastighet med minst mulig kammertrykk. Dette var nok risikable greier med de tynne kammerveggene det var på disse våpnene. Disse forsteinede partiene jeg fant i disse patronene minnet meg om dette . Og det er ingen antagelse det jeg så på de tre hylsene denne skytteren gav meg sammen med flere patroner i orginalemballasjen. Men for all del , fabrikanten har heller ikke kommet med noen teorier om hva som har skjedd selv om disse burde ha mer ekpertise om dette enn vi har.

Brennhastighet får jeg pekepinn på ved å brenne tynne striper med krutt over en viss avstand og så ta tiden på dette. Da dette går over så lang tid som 25 sek og da ser man fort hva som er raskere og senere. Metoden fungerer og gir sannynlige svar på de forsøkene jeg har gjort tidligere. Og ved en slik patron med 180 gn kule ,som nevnt så er N140 og lignende , vel eneste alternativ da det ikke er plass til senere krutt og n130 er vel litt raskt selv om jeg har hørt om ladniger her. Uansett så er det noe ekstaordinært som har skapt dette overtrykket og det er ikke N130 og heller ikke N120 i et tenkt tilfelle selv om dette kruttet er uegnet her .

En person hadde skutt med 308 Win jaktpatroner av kjent merke. Avfyringene ga tungt hevarmløft og hylsene hadde typiske overtrykktegn som utvidet parti ved utdragerrillen og hettelommen var synlig utvidet ,likeså tennhullet. Jeg demonterte de gjenværende patronene og der var kula normal ,men kruttet var noe forsteinet på toppen og i midten av ladningen .Ellers var kruttet i normal form. Da jeg tok kruttet ut var ladningsvekten ok for N 140 ladning og brennhastigheten samsvarte med N 140. Altså i utgangpunktet en normal patron. Kan disse forsteinede partiene gitt en endring i forbrenningen slik at kruttet i normal tilstand brant hurtigere ? Noen som har teorier eller erfaringer? Hvordan dette har skjedd ,ved lagring eller feil ved fabrikasjon ,vet jeg ikke Det hører med at importøren for disse nokså dyre patronene ikke har svart på min henvendelse om hendelsen for en tid siden

Brotsje fra 222 til 223 gir desverre en liten sekk øverst på hylsekroppen grunnet de forskjellene på disse patronene som trådstarter forøvrig nevnte

Denne med 4 ledd er nok for liten selv for .22 Mag og slett ikke for Hornet. 6 ledd må til eller Schultz & Larsen 35 mm teleskop max 6

Når en kule beveger seg gjennom en pipe så beveger munningen seg litt opp mens og før kula slipper ut . Denne bevegelsen oppover hindres av vekten av demperen samt den rekylbremsende virkningen demperen har ,så en kan godt si at det er automatikk i å få lavere treffpunkt. Høyere hastighet som en foreslo er det ingen grunn til å regne med å få demper og høy hastighet ville i såfall gi lavere treffunkt. Demperen hadde ,såvidt jeg forsto , kommet fra et annet våpen . Man kan desverre ikke gå ut fra at den da står rett nok så treffunkt og samling skyldes nok at kula berører demperen foran.Sjekk forfra og sammenligbn med pipens boring.

Skyteleder som altså ikke tillater feltpreget skyting på en 25m bane. Vilkåret for å kunne ha håndvåpen er at men er medlem av en pistolkubb tilknyttet Norges Skytterforbund og demed Norges idrettsforbund . En gang pr år setter man opp en terminliste med stevner som skal arrangeres . Det er vanlig at treningene går på neste stevnes program . Det bør imidlertid være adgang til å kynne skyte med feltvåpen påen 25 bane , med dette må ikke fortrenge den ordinære trening. Sånn sett kan det se ut til at skyteldereen har gjort jobben sin. De som ikke er innstillt på å følge en skyteleders ordre og plan for treningsskyting ,bør heller forlate banen Dersom man er uenig kan man klage han inn for klubb , krets eller forbund . Denne muligheten har man her ikke benyttet seg av ,men derimot å sjikanere og trakassere vedkommende ved disse forslagene mange har kommet med . En foreslår å melde seg som skytelder for så å lede slik man selv synes er best. Til dette er å si at skyteldere blir utdannet av skytterkrets eller Forbund og med slike holdninger som dette blir man utelukket fra slike kurs. Hva har DFS med pistolskyting å gjøre? Jeg ser det harseleres med vanlige våpentyper som alle seiøse baneskyttere bruker. Har noen av dere vært på et KM elle NM bane noengang? Fin/ grov feltstevner? Blant de siste innleggene har vi ,en EM , som undrer seg over at denne skytelderen ikke er blitt utsatt for en svært dramatisk hendelse slik som han irriterer folk, som han skriver. En slik kommentar har man som skytter og våpeneier ikke lov å ha. Dette har intet med ytringsfrihet å gjøre og er helt uakseptabelt. TL ,ønsker denne skytelederen rammet av helsetruende tilstander. Helt uaksepabelt Disse innleggene skader idrettens anseelse og er omtalt i NIFs straffebestemmelser Etter 22 juli har Gjørvkommisjonen konkludert med noe som ville ødelegge pistolskyteporten . Politidirektoratet og politikere som kanskje ikke kjenner vår sport er ofte innom disse sidene for å se hva som diskuteres og hvilke holdninger som finnes blant våpeneiere. Ved å lese denne tråden kan de nok begynne på lure på hvilken beretteigelse pistolskyting egentlig har og hvor fredelig den er . Og dette i en tid hvor hendelser både nasjonalt og internasjonalt ,setter søkelyset på våpenbestittelse blant privatpersoner . Vil tilslutt si at selv om man opplever situasjoner man ikke liker på en skytebane så går det an å bruke hodet med hensyn til argumenter når man diskuterer problemet. Det er således ikke slike skyteldere som beskrevet her som er en trussel mot pistolskytesporten.

Dette med ca 650 atm trykktesting kan være noe misforstått. Jeg er blitt fortalt at dette trykket er et rent teknisk de setter på hengselen ,altså bolten som knytter løpet til baskylen ved trykktesting . Geometrien i dette gjør at dette ikke gir utrykk for max tillatt kammertrykk ettersom jeg erfarer . Både Star Baikal og Sauer mod 8, 12/70, er våpen som er beregnet for normale ,tradisjonelle patroner med 800 atm trykk , så da kan en jo selv trekke konkusjonene og vurdere om de 650 atm er riktig.

Trådstarter etterlyste opplysninger om .410 våpen samt lading. Og da må røksvake ladninger være med som på alle moderne våpen. At en med sine innlegg ivrer for svartkrutt endrer da ikke på dette. Svartkrutt er for eldre våpen med max tillatt trykk opptil 650 atm. Røksvake trykk fra ca 800 atm og opptil noe over 1000 atm ,men hagler er nå likevel lavttrykksvåpen med de forbrenningshastigheter på krutt som passer til dette Jeg har således ikke kommet med noen ladedata , kun hvilke typer krutt som brukes i hagler og hvilke ytelser man skal være fornøyd med. Jeg merker meg at enkelte innlegg i denne tråden er svært bråkjekke med ord og uttrykk som etter min mening fordummer debatten .Røksvakt krutt er for alle typer moderne våpen, men føler man seg ikke kompetent til å lade så skal man ikke gjøre det. Å anbefale en nybegynner med svartkrutt med oppgitte mål derimot ,er det som etter min mening gir mest risiko når vi vet om hvor følsomt dette stoffet er At svartkrutt har forskjellige brennhastigheter og hvilke utfordringer det er å lagre dette fks . Selv har jeg ladet haglpatroner til våpen i alle aldre og konstruksjoner i 40 år uten problemer av noe slag.

Har fjernet potensielt farlige ladedata fra Innlegget. Eksperimentering med hagleladning er farlig om man ikke har utstyr til trykkmåling og erfaring med å bruke dette. Moderator Kjell Olav Morsom og potent liten patron denne, men jeg synes svartkrutt er for spesielle våpen og anledninger, for det er noe griseri selv om man kan pusse/vaske etterpå. Trykket er såpass lavt at plastpatroner vil kunne lades mange ganger. Messingpatroner som noen omtaler i en eller annen form, skulle holde enda lenger. Kalibrering skulle ikke være nødvendig ,men det finnes løsninger der også

På svake ladninger i .38 med raskt krutt har magnumhetter nok mindre betydning. Imidlertid så har disse hettene dobbel ladning for å kunne sette av tregere krutt N- 110 og oppover ,så de skulle skape litt raskere forbrenning på et bestemt krutt . På 9mm P der man bruker nær komrpimerte ladninger med krutt fra 330-350 men ennå ikke er så trege som det magnumkruttet disse hettene er beregnet for , så tror jeg det kan gi en noe øket kammertrykk her . Bruk kronograf for å danne seg erfaringsgrunnlag. Jeg mener 9mm bør bruke normale hetter

Morsomt at noen lader denne lite brukte patronen. Jeg mener at denne må være en litt bedre storviltpatron enn 30-06 grunnet litt større diameter. Samtidig har jeg ladet 170 gn Speer jaktkuler med Vo som gir like flat kulebane som tilsvarende i 30-06. Noe annet med 7,92 er at den skal ha endel raskre krutt enn 30-06 og definitivt 6,5x55 noe som gir mindre utbrenning av presskonområdet enn de fleste andre . Når jeg studerer SAAMI tabeller angående max tillatt kammertrykk så var 7,92 trykket oppgitt så lavt at det var på nivå med 6,5x55 Krag altså ca 2700 atm . 303 British var faktisk høyere på trykk selv om denne er noe svakere enn 7,92. 30-06 var betydelig høyere og .308 enda høyere nærmere 4000 atm. Disse oppgitte kammertrykkene skurrer litt hos meg. Noen som har synspunkter / opplysninger?

Lavere settedybde- høyere trykk - høyere Vo -lavere treffpunkt

Midtstill skruene . legg rifla på en stødig plass slik at du kan se gjennom løpet . Sikt på et objekt på ca 100m med korset . Se hvor løpet peker. Hvis det ser ok ut men den skyter lavt kan pipa være litt skjev. Dette gjør intet for presisjonen ,men er en utfordring med at du ikke får justert deg inn. En løsning da er å forhøye ringer bak -lavere foran - Legge tape i bakre ring nede for å få røret opp bak. Dette er løsninger , men hvis dette er en garantisak så reklamer heller

Lodding er noe risikabelt da skinnene mellom løpene er nettopp tinnloddet. På noen våpen er bøylen tinnoddet under underste løpet , dette er en litt lite solid løsning og løsner rett som det er. For å tinnlodde må man dessuten slipe bort blåneringen og ønsker man å fjere bøylen er der et blankt parti med tinn igjen Å skru mellom skinnene er det mest solide og kan demonteres ved å etterlate seg 4 små hull som kan maskeres om ønskelig. Noen hevder at et så dyrt våpen burde ha montert dette ved levering. Grunnen til ikke er at mange ønsker ikke bøyler til sitt bruk og derfor har fabrikanten valgt å legge ved for eventuell montering . Noe annet er at leverandøren kanskje burde påkoste montering da dette jo somsagt er dyre våpen

Gjengene på de forskjellige fabrikat er nok ikke helt like som mange poengterer. A-tech noe trange men de er rette og fine . Sonic er rommere ,og mer bekymringsfullt ,de er noe koniske noe som kan skyldes rask og noe skjev innføring av gjengeverktøyet ved gjenging av gjengehylsen. I tillegg er gjengepartiet her i svært mange tilfelle skjevt i forhold til prosjektilpassasjen noe som igjen skaper problemer ved montering. Dersom man skal gjenge opp en demper med tapp så må man vite hva man gjør . Bør spennes opp i dreiebenk med tappen på en forlenger i borchucken eller et styringssystem der man henter retningen man ønsker tappen skal ha på vei inn i gjengepartiet. Gjengesnitt som har vært foreslått ,har intet å gjøre på pipens gjengeparti . det er det flere tekniske årsaker til .

Grunnen til at 17HMR går rett på på første skuddet med pusset pipe er at det her er mantlet kule og der skal man pusse. Det skal man ikke med .22 LR og som jeg spurte om et par innlegg lenger opp , om det var det var .22LR dette dreier seg om? Den som åpnet denne debatten nevnte nemlig ikke noe om hvilken patron . Forskjellen på disse to patronene er så stor i denne sammenhengen at dette er avgjørende viktig for det denne debatten dreier seg om.

Denne hagla demonteres ikke som mer moderne hagler med moduler hvor alt henger sammen . Imidlertid er det egentlig bare å skru ut alle skruer og trekke ut delene etter system dersom det er første gang. Her er det mye omstendigheter med grundig tilvirking av deler , intet stanset blikk, alt er maskinert eller støpt. Tennstiften , som jeg forsto var problemet , kan kanskje skaffes , men kyndig person kan tilvirke en slik. Dette var verdens første autohagle i 1900 og vekker nok minner til mang en jeger av den gamle garden ihvertfall.

Adams &Bennet piper er ikke helt ferdige. Først må gjengene slankes i dreiebenk. Dette gjøres med gjengefil 12 / " Når pipen kan skrues med hånd nesten inn er det greit. Man bør ha skikkelig verktøy for å trekke til. På en m-98 skal pipen bak bryste mot bunnen i kassen, etter gjengepartiet, mot sluttstykkets støtbunn og ikke mot låsekassens front. Dersom man skrur pipen helt inn og man ikke ser lysåpning mellom pipen og låsekassefront , så vet man ikke om den ligger an mot riktig brysting, pipen da må ut og inn i dreiebenken for å dreie bort gods på pipens fremre brysting inntil man ser en liten lysåpning mellom pipen og låsekassens front. Kammeret er ikke langt nok og må brotsjes inntil tolk ,go ,men ikke nogo ,kan kamre. Har man ikke tolk bruker man 3-5 patroner for å danne seg et bilde om lengde. Ta den mitterste patronen og sett en papirtape på den, 1/10 mm . Når denne lukker har kammeret nokså rikig patronspill, eller headspace om man vil. Når man holder på med dette tar man ut slagmekanimen ut av sluttstykket av hensyn til sikkerhet og for å få føling med ladearmens siste bevegelse idet støtbunnen skrur seg inn mot patronbunnen og lukker . Pipen kan dreies noe med enkelte plasser ,poleres og til sist kaustikkblåneres. Puss ny pipe etter hvert skudd de 5 første , så hvert 5 de neste 50 og så hvergang man har skutt. Dette fordi en ny pipe samler tambak mer i starten