Sunnmøring

Kjøper ikke argumentet angående lengde.. en brems bygger 5-8 cm pluss alt etter type og størrelse.. en får dempere som ikke bygger allverden foran løpet.. 8-9 cm.. en relativt liten demper demper ganske mye rekyl men mindre lyd…

Du unge "lovende" @Ølvomma39 du får for den som har stilt mest selvmotsigende spørsmål her på kammeret.. i det ene øyeblikket så er det spørsmål om 45-110 kaliber.. 14,7 kaliber og andre "sære" kaliber med mye rekyl.. for i neste øyeblikk har behov for munningsbrems på 308w.. du har jaktet hele livet kan du fortelle.. men synliggjør et svært naivt og kunnskapsløst forhold til våpen og skyting ( og misforstå meg rett..det er helt ok å ha lite kunnskap.. men innrøm det da mann!!) "Hvilken 308 som bråker mest" spørsmålet tilsier at du aldri har vært på en skytebane.. (igjen helt ok.. men ikke prøv å framstå som en dreven skytter!! ) Du har flere ganger blitt spurt om hvor du skyter.. hvilken bane du frekventerer på.. uten at du har svart.. jeg vil veldig gjerne vite dette da.. jeg vil tilnærme en slik bane og kunnskapen du har synliggjort at dine medskyttere sitter på.. alternativt så får vi etablere en dugnads tropp av kammer medlem slik at vi kan møte opp og drive litt "opplysende" arbeid for å bedre sikkerheten på banen slik at nærområdet..turgåere og naboer kan ferdes litt tryggere.. så hver så snill opplys oss om din bane.. Er det slik at du lever livet bak tastaturet.. og at dine spørsmål her på kammeret er en form for tidsfordriv for å døyve ensomhet.. så vær heller åpen om det.. har du lyst til å skyte..så rekk opp hånden.. det er sikkert et kammer medlem rett i nærheten av deg som kan være fadder for deg og ta deg med på bane så du får prøvd skyting.. det er en kjekk hobby og fritidssyssel.. men vær ærlig med oss.. ikke prøv å framstå som noe annet enn det virkeligheten er.. sist men ikke minst..dette er ikke ment som kritikk.. ikke ment som mobbing.. men heller en utstrakt hånd slik at du kan starte på nytt her på kammeret.. her er alle velkommen.. men vær ærlig med oss!!

Ikke bare brillene de blåser grus på.. jeg vet om flere som har fått stygge riper/hakk på kikkertsikte linsene sine pga egen eller andres bruk av munningsbrems.. Så hvem er erstatningspliktig dersom en som ligger på standplass med brems kaster opp grus og stein som skader andres optikk? er det bare noe en må regne med når en er på banen? Eller bør han som forårsaket skaden ved bruk av brems erstatte/ta kostnad for reparasjon?

Dessverre så er det svært lite kunnskap ute blant befolkningen når det kommer til hørselskade..impulsstøy og ørets oppbygging og hva som skjer inne i øret når en blir eksponert for støy og i særdeleshet impulsstøy.. Det er bare å kaste et blikk rundt seg på skytebanen og legge merke til hvilke hørselvern som blir brukt.. De vanligste hørselvernene brukt i Norge i dag er: Passive: 3M Peltor Optime I SNR 27 3M Peltor Optime II SNR 31 3M Peltor Optime III SNR 35 Biltema Gul SNR 29 Biltema Sort/Røde SNR 26 Biltema DAB SNR 23 Jula Leightning L1 SNR 30 Jula Bluewear Rød SNR 25 Jula Bluewear sort/rød SNR 30 Jula Bluewear sort SNR 26 Aktive hørselvern med medhør: 3M Peltor SportTac SNR 26 3M Peltor Tactical XP SNR 31 3M Peltor LEP-100 SNR 32 ( active ørepropper) MSA Sordin Supreme Pro SNR -25db Dette er nye hørselvern.. men en kan også se brukere med hørselvern som er 10-30 år gamle.. og der putene er sprukket, dårlig og sikkert ikke skiftet siden de var nye.. (jo da det hviler et ansvar på brukeren for at de evner å beskytte seg selv) men det er skyttere som aldri har sett en munningsbrems.. det er skyttere som aldri har ligget ved siden av en munningsbrems.. og hvordan skal de da beskytte seg selv? De møter jo bare opp for å skyte sine 30+5 skudd og gå på jakt.. og gjøre ting på samme måte som som de alltid har gjort.. som skytter så kommer en lenger ved å ta hensyn til sine medskyttere.. En liten selvopplevd episode.. jeg lå på skytebanen.. jeg lå ute under åpen himmel.. jeg lå for meg selv..resten av skytterne lå på 100m å skjøt.. jeg skjøt på 300-500m.. jeg skyter med lyddemper.. uten at jeg legger merke til det..uten at jeg blir varslet så har en kar kommet med rifle og brems og lagt seg ved siden av meg uten å spørre..uten at det har blitt godkjent av meg..(det er ikke hvem som helst som får ligge å skyte der jeg lå..) vi ligger skrått og han legger seg på Høyre side av meg..noe som gjør at rifle munningen med brems er plassert rett ut fra mitt Høyre øre ca 1,20 cm og han fyrer av.. og det gjorde djevelsk vondt i både ører og hode for meg.. jeg snur meg spenner han i siden så han hyler av smerte.. jeg ber han dra seg til helvete vekk fra meg.. hadde han brukt sine små gra.. så hadde han spurt om lov.. og jeg hadde plassert han på min Venstre side og så langt vekk fra meg som det hadde gått..som hadde gjort at pipen hans hadde kommet lenger fram og lenger vekk fra meg.. og jeg hadde Peltor hørselvern med snr nr på 31dB.. med nye puter og alt var på stell.. likevel så var dette ikke nok.. Jeg beklaget til han at jeg ble sint..men jeg fortalt han i klartekst at det han hadde gjort brøt mot bane instruksen.. at han ikke hadde lov til å skyte der uten tillatelse.. og at så lenge han skjøt med brems så må han tenke seg om hvor han plasserte denne.. at sikkerheten i måten han hadde plassert seg på gjorde at jeg på mange måter var foran munningen.. og det var ikke ok.. Så kan det sikkert være at noen kaller meg en "oppfarende" "hårsår " idiot.. men det lever jeg fint med..

Hva du gjør er da opp til deg.. du er jo klar over at det smeller og hvor høyt det smeller.. det er verre med dine medskyttere som ikke er klar over den potensielle "farlige" støykilden du bringer med inn på standplass.. DU!!! Har er ansvar ovenfor disse også.. DU!! Bør spørre standplass leder om 1) får du bruke våpen med brems? 2) hvor ønsker han at du legger deg.. og i tillegg varsle de du legger deg ned ved siden av.. ofte så kan det i tillegg være barn på standplass.. DISSE vet ikke at din støykilde kan være farlig.. de har som regel de "fargerike" hørselvernene til 3M/Peltor som har en dempe faktor på 25dB som er for dårlig til å dempe det volumet du vil produsere ved skudd.. Du kan i tillegg gjøre noen tiltak selv.. ikke møt opp på begynnelsen av jegertreningen.. (da er det flest folk der) vent til den siste timen før banen stenger.. da plager du færrest mulig..

Den ladningen er i heiteste laget.. om det er fart du er ute etter så er N150 eller N550 et bedre valg.. litt olje i kammeret.. regn våte patroner i kammeret.. eller ammoen har ligget i solen så vil du mest trolig få deg en overraskelse med den ladningen der..

innsatt riktig øret.. er proppen satt inn på feil måte så demper den ikke slik den er oppgitt å gjøre.. poenget er at det er mange faktorer som kan gjøre at brukeren som blir eksponert for et rifleskudd.. eller er så uheldig å bli eksponert for et skudd med brems der lydtrykket går bak mot den som ligger ved siden av.. kan få hørsel skade.. dessuten så er dobbel hørselvern en sikkerhets risiko på en skytebane da viktige kommandoer kan glippe og ikke nå fram til bruker..

Antall db et hørselvern demper er når det er nytt.. svette..UV lys..osv bryter ned og gjør putene stivere.. dvs at et hørselvern med puter som er 2 år demper lyden betydelig mindre enn det er oppgitt å dempe.. Dersom brukeren bruker brille med brillestenger så vil hørselvern nesten halvere dempingsfaktoren sin pga at putene lekker lyd inn langs brillestangen.. for hver 3db så dobler lydbildet seg.. så et hørselvern som demper 28db i stedet for 25 db demper lyden dobbelt så mye.. når en så ser på de fleste hørselvern så ligger dempe snittet på ca 27db.. har en gamle puter så er dempingsfaktoren betydelig dårligere.. har en i tillegg briller..caps..lue osv så påvirker dette også dempe faktoren negativt.. Så et lite spørsmål.. Hvor mange av dere har byttet pute på hørselvernet deres? Og hvor mange har gjort dette hver 12 måned?

som Ole her sier.. dette går fint.. og jeg har gjort det på min Kipplauf.. som en ser så er demperen akkurat slik at jeg kan sikte med åpene sikter over.. og uten demper..

Det finnes ikke noe samsvarserklæring som tilsier at en kan summere db dempefaktor og legge dette sammen da disse to komponenten testes hver for seg.. Her tar du veldig feil.. "impulsstøy" som et rifleskudd defineres som..er noe av den mest skadelige type støy som finnes.. grunnen er at Hjernen trenger 0,4 sekund for å avgjøre styrken på lyd/støy.. og derfor vil et rifleskudd alltid bli vurdert av hjernen som svakere/lavere enn det egentlig er..men desto mere skadelig.. et rifleskudd kan gi permanent hørselskade ved en enkel forekomst.. Jeg har tidligere skrevet et langt innlegg her på kammeret om ørets oppbygging og hvordan støy påvirker hørselen..

Du kan "boreSighte" fint og like nøyaktig uten laser.. du setter riflen på et stødig underlag.. tar ut sluttstykket og kikker gjennom løpet mot et punkt ca 100m borte.. skru trådkorset slik at det er på samme punkt som det du ser gjennom løpet.. 1 skudd på blinken..og en er som regel på "svarta" på DFS blinken på 100m.. mål avstand fra skuddet til senter.. skru de nødvendige klikkene (Venstre, Høyre,opp,ned) og en er der en skal være.. ett nytt skudd for å verifisere..og har du skrudd riktig er skuddet der det skal være.. (du kommer til å bruke akkurat like mange skudd for å komme deg inn på blinken med en laser) og det blir garantert mye mere nøyaktig enn om du skal "presse" en 308w patron inn i et 6.5x55 kammer.. PS: jeg er en stor tilhenger av å kose meg med en cognac eller to.. men om det blir for mye "kos" og promillen blir for høy..så kan det være lurt å holde seg unna tastaturet.. sett i lys av dine spørsmål her i tråden og i tråden "22LR og 17HMR forskjellige kaliber? jeg ser ikke helt forskjellen»

Du tuller nå? Hvordan kan du ikke se forskjell? Forskjellig kulediameter..disse to kulene er like forskjellig som 308w og 338LM er!!! " det er noe som heter "det finnes ikke dumme spørsmål" men det må da være måte på..

En tur på bana i dag med K95.. utfordrende vind der den varierte fra 3-8m/s .. ShotMarker blinken stod på 405 meter.. 3 skudd 144mm på 405m er ikke akkurat noe å rope hurra for med en mere dedikert Langhold Rifle.. men en Kipplauf på 2,8kg med rubb og stubb ferdig til å skyte med er ikke sååå lett å skyte de " små samlingene med" spesielt når "støttehjulene" som tofot og baksekk ikke er med å bidrar.. og samlingen er skutt feltmessig med kun venstrehånden som støttes av en trekubbe så blir en egentlig ganske så fornøyd med presisjonen.. "minute of hjort" er det jo..

Jeg vil vel heller si 10-12 sekund mellom skuddene.. i videoen her er det vel mye "knoting" men skytteren har vel litt puls her..

Det kan være at skudd sjanser som jeg hadde tatt med R8 ikke blir benyttet når jeg er ute med K95 Kipplaufen.. men når det er sagt så er det en treningssak.. jeg skyter hurtigere 5 skudd på storviltprøven enn noen av det som har ligget ved siden av meg med boltrifle.. og jeg har skutt hjorte Double med kipplauf så det går ikke så tregt å lade om..om en har ammo lett tilgjengelig på skjefte eller lignende..

Her må du legge ut bilde av børsa!!

Tikka har 70 grader

En interessant passiar angående pussing av løp..

Det er jo nettopp det jeg ikke gjør.. kanskje jeg bruker 5 min. (Aktiv tidsbruk) kanskje mindre..På å få pipen ren.. jeg pusser hverken mere eller mindre enn jeg trenger for å få løpet rent.. Det forteller om "rutinene" dine er god nok..eller ikke.. det tar ikke så mye mere tid å lade presis ammunisjon enn litt mindre presis ammunisjon så lenge begge blir ladet på en singel stasjon presse.. jeg kan spare tid på ladningen ved å droppe expander dien..og sette i expander knappen i FL dien.. men jeg lever fint med å måtte kjøre hylsene gjennom en ekstra gang med expander dien.. jeg kan også droppe gløding av hylsene.. men å gløde 50 hylser tar 6 min.. så jeg velger å fortsette med det.. Det samme synes jeg.. men jeg undres over at mange er så bastante uten faktisk å vite hvordan tilstanden i pipen faktisk er.. Jeg bruker BoreTech carbon remover.. og det fungerer bra om en lar det virke.. kun om jeg har dårlig tid så blir Autosol eller JB paste benyttet..

Ja..helt til den ikke går "beint" lenger.. Argumentet som du her bruker er det samme argumentet eierne til de børsene/løpene jeg har hatt på benken har brukt.. Jeg har aldri brukt mindre tid på å pusse løp..som etter jeg fikk meg borescope.. en får som @pererik sier hurtig oversikt over hva som er nok..og ikke nok.. hvilke kjemikalier som virker/ikke virker.. Hvordan vet du når du har pusset rent? Eller ikke? Om du pusser for mye? Et annet moment er når en utvikler en ladning til en "skitten" pipe..eller en pipe en tror er ren..(men en tuner en ladning til en pipe som har en viss mengde skitt/karbon/trykk) ladningen en ender opp med går bra.. men plutselig så går den ikke like bra lenger.. fordi mengden karbon/mantel/skitt har endret seg..og når en pusser løpet helt rent..eller renere (mindre mantel/karbon/skitt i løpet) så går den heller ikke ladningen like bra.. men etter X antall skudd så plutselig samler ladningen igjen..(mengden karbon/mantel/skitt i løpet er tilnærmet likt det som var i løpet når ladningen ble utviklet).. jeg klarer til en hver tid å reprodusere et rent løp ved hjelp av borscope.. men jeg vil aldri klare å reprodusere et "nesten like tilsmusset løpe" som det var på et gitt tidspunkt.. starter en med et helt rent løp..og børsen går bra fra første skudd (ladningen er tunet til et rent løp) så vil en veldig fort "lære" seg "viduet" (mengden skudd børsa er presis) om det er 100 skudd..200skudd osv.. disse 3 skuddene er skutt på helt rent løp..altså skudd 1,2,3 samlingen måler 2,45mm og er skutt på 100m for å verifisere treffpunkt før skyting på litt hold..( ingen pusseskudd er nødvendig) Dette er de 3 første skuddene fra helt ren pipe til 338LM.. pipa har ligget en stund da andre kaliber har vært benyttet.. men som dere ser så er hastigheten jevn fra første skudd.. før skyting så gikk jeg inn og sjekket AB for å se sist logget hastighet pipen hadde gitt med samme kule og ladning (utdrag øverst i bildet) da hadde MV hastigheten vært 871ms (noe den har vært siden jeg begynte å lade denne ladningen).. de tre første skuddene ble kronografert for å verifisere fart og treffpunkt før litt langhold..og som en ser så ga disse en ES på 1ms og en SD på 0,8ms.. høyeste hastighet var 871ms og laveste var 870ms på de tre skuddene.. hadde det vært olje rester i løpet/kammeret (dvs olje har vært "tørrpusset" ut av løpet.. og ikke fjernet kjemisk med bremserens så hadde ES/SD vært betydelig høyere..og en hadde trengt noen "pusseskudd" før hastighet..og samling hadde vært slik den skal være/ ønsker at den skal være.. Et Teselong borskope koster 1000-1500 kr.. det er en "pølse i slakte tiden" en får full oversikt over "tilstanden" til løpet.. en annen ting en kan bruke Borescope til er å inspisere hylsene innvendig for mulige feil.. en trenger dermed ikke sitte med "binders" for å prøve å detektere mulig/kommende hylse separasjon.. en sparer tid.. en tror ikke en hylse er trygg..en vet..

K95 er klar..innskutt og verifisert ut til 500m 7mm 162 grs ELD X i 805ms blir Bukke medisin når bukkejakta starter..

Uansett pusse rutine.. hvordan vet dere at løpet er rent? Uten et borescope så er det umulig å konstatere om løpet er rent eller ikke.. selv om propper/lapper er hvite når de kommer ut betyr det ikke at løpet er rent.. det kan ligge mye karbon igjen i løpet..og uansett om en "tror" at en har pusset etter alle kunstens regler..og at pusse rutinene er aldri så bra.. så vet en ikke om løpet er rent eller ikke..en tror en vet.. (for å vite må en kunne gå inn og se) Den siste tiden har jeg hatt rundt 20 stk rifler/piper fra "ymse" "ivrige" skyttere/jegere inne på benken.. felles for de alle var at etter utsagn fra eierne så var pipene pusset etter alle "kunstens regler" når en så går inn med borescope så er det veldig mye karbon oppbygging i løpet de første 15-20 cm av løpet etter kammeret.. det toppet seg nå før helgen når jeg fikk inn en 6,5 pipe som en ikke klarte å presse en 6.5mm VFG propp gjennom løpet.. gikk en inn fra kammer enden så ville ikke proppen inn i løpet samma f… skjøv en proppen fra munningen så begynte den å gå tregt 10 cm fra kammeret.. og det var full stopp 2 cm før kammeret.. når en går inn med borescope så er det massivt med karbon.. eieren hadde pusset og siden lappene var hvite når de kom ut så var løpet rent.. Det er vel unødvendig å si at presisjonen var elendig..børsa spredde 40cm på 100m og det var en massiv jobb å få løpet rent.. Jeg pusser løpet helt rent etter hver skyte økt.. er det lenge til løpet skal brukes så settes det inn med olje før lagring etter at løpet er konstatert helt rent.. før skyting så spyler jeg gjennom løp/kammer med bremserens.. dette gjør at jeg har ganske repeterbare CB skudd.. er det olje rester i løpet så får en gjerne et fall på 10-12ms og et lavt førsteskudd.. Uansett så er min rutine slik.. Etter endt skyting så fukter jeg en VFG propp (kaliber tilpasset) med carbon remover.. og lar løpet ligge fuktig til dagen etter.. fukter så en ny propp og kjører gjennom og lar den ligge i 20min.. for så å tørrpusse.. inn med borescope og er løpet rent så er jo det fryd og gammen.. er det ikke rent..så repeteres prosessen over.. alt etter hvor mange skudd løpet har gått bestemmer hvor mange ganger en må fukte løpet.. en kan selvfølgelig bruke bronse børste /nylon børste og få litt fortgang i prosessen med å løse opp karbonen.. Har jeg dårlig tid så tar jeg å tar på litt Autosol på en VFG propp og kjører den gjennom løpet 4-5 ganger (dette gjøres etter at løpet har ligget i "bløt" i 24 timer med carbon remover) inspisere med borescope..er det rent så blir løpet/kammeret spylt innvendig med bremserens.. for så å tørrpusses.. (autosol er hinsides effektiv for å fjerne karbon i løpet) Typiske ting jeg finner i jaktbørser/løp..er: -karbon (tildels veldig mye) -mantel (samme..tildels mye) -Rust i løp..rust i kammer -Karbon i kammer (akkurat der hvor patron skulderen ligger) Felles for alle tilfellene er at eieren hevder løpet er rent..

ulempen med 8x68S er utvalget (mangel) av kuler med høy BC..(jeg har løp i 8x68s) men ja..kaliberet er potent men hemmes av kuler med dårlig BC..

7x65r og 7x64 er et veldig mye brukt kaliber på villsvin på kontinentet.. så at 7x65r er "marginalt" tviler jeg på.. jeg sender ut 162 grs kule i 865 ms i min K95 7x65r.. og det er 3500J på 100m.. så marginalt vil jeg ikke kalle kaliberet.. de gangene jeg har vært i Polen og snakket med drivere og jakt ledere så har 7x64 og 8x57is vært av de mest populære kaliberne blant de "fastboende"

Akkurat dette kan være en utfordring med nye "homogene kuler" og "fagbutikker" som ikke er så kunnskapsrike som de selv ønsker å framstå.. senest nå i helgen så "forbarmet" jeg meg over en "jeger/skytter" som hadde fått anbefalt NPB kule i 6,5 som krevde 1:7,5 twist til en Blaser R8 med 1:8,66 twist.. han skjønte lite av hvorfor presisjonen uteble.. og det var først på slutten av skyteøkten hvor jeg selv hadde pakket sammen mitt utstyr at jeg ruslet bort for å se på blinken hans.. der var det ovale kulehull på 100m.. på 200m så traff de mere eller mindre sidelengs.. med dagen tilgang på kuler og lade komponenter så hadde jeg ikke kvittet meg med noe før tilgangen til komponenter normaliserer seg.. på hold under 150 meter så ser jeg ikke noen grunn til å bruke noe annet enn homogent.. men på litt hold så bruker jeg bly..og kommer til å fortsette å bruke bly..