Vaquero

Alle samlere er nerder, ingen ting er så kjedelig som de som er innenfor A4. Patronsamling er ikke et sjekketriks på byen, tror jeg. Det finnes håp, jeg har vært gift med samme dama i over 40 år....Jeg har heldigvis andre interesseområder enn bare patroner, det kan bli litt smalt.

.700" veier 1000 grain. Rekylen er to til fire meter avhengig av skytterens vekt.

Det er det som er gøy med patronsamling, historie. For noen uker siden visste jeg ingen ting om 12/14 Greener, før jeg fikk den i hånden. Jeg har noen hyllemeter (her et lite utsnitt) med diverse ulike patroner, hver og en har sin spesielle historie. Jeg oppdager som regel historien når jeg først får tak i en patron og leser litt i diverse bøker, mye er enkelt å google for å få litt påfyll. Det er ikke så komplisert. Jeg har et stort låsbart skap innredet med lys, selvfølgelig en grei og romslig samlerbevilgning fra flere år tilbake. Når jeg får tak i en spesiell patron oppdager jeg historieområder jeg ikke har hørt om tidligere, dette er noe som gjør hver patron spesiell. Nå er det mange samlere som har mer orden i kaoset enn meg med arkivskuffer osv. Jeg prøver å unngå feller som å ha for mange bunnstempler og fulle esker, ett sted må en begrense seg. Jeg prøver også å samle/arkivere prosjektiler, så sant det dukker opp ei kule. Mange samlere her på kammeret som kunne delt og skrevet mer om ting de har. For de fleste av oss ute av syne, ute av sans. For de som ikke samler er det sikkert interessant å se hva som finnes og tidligere produsert av visse årsaker.

Greener Police Gun 12/14 Mark lll: En morsom og spesiell haglpatron. I 1920-årene søkte de britiske styresmakter etter et våpen egnet for politi og militærstyrker for å holde ro og orden på fanger og opprørere i imperiet. En våpenkonstruktør ved navnet W.W. Greener kom med sitt forslag basert på Martini Henry-mekanismen. Denne Police Gun skulle være et solid våpen som kunne brukes som slagvåpen og dørknakking, den er laget i solid helstokk med stålbeskyttelse fremme ved munningen. Denne "hagla" ble levert i stort antall til Egypt, andre kolonier i Asia fikk også disse våpnene. De er fortsatt i bruk i avsides områder. Den ble bl.a. levert for kaliber 14, hensikten var at stjålne våpen ikke kunne bruke kommersielle patroner som alle borgere kunne skaffe seg. Likevel fant kriminelle ut at de kunne skyte med stjålne våpen ved å surre tape/papir rundt en kal.16-patron og skyte likevel. Løsningen med Greener Police Gun Mark lll var at patronen ble en flaskehalspatron 12/14. Samtidig fikk hylsebunnen en dyp spesiell ring hvor tre tapper/fingrer skulle passe inn når våpenets mekanisme ble lukket, på denne måten fikk man ikke skutt med våpenet med kommersielle patroner. Denne patronen som jeg viser her er til Mark lll, den kom i ca. 1935-årene. For sammenligning viser jeg en vanlig 12/70 haglpatron og en gammel Raufoss kaliber 14. 12/14 har en hylselengde på 72,80 mm. Det finnes også Mark lll våpen som er laget for vanlige kaliber 12.

Beklager, du har helt rett @tailgunner, en kan se forskjellen med blotte øye, .22PPC er mer rettvegget og skulderen er forskjellig på disse to.

Jakt og sportsskyting i Russland: I Russland har de litt spesielle regler for våpeninnehav, som eks. må en ha vært eier av en hagle i 5 år før en kan kjøpe en vanlig rifle. Hvordan det stiller seg for konkurranseskyttere er jeg usikker på. Typiske rifler for den vanlige borger som jakter har lenge vært Mosin-Naganter i kaliber7,62x54 eller 6,5x54R og SKS-karabiner i kaliber 7,62x39 (M43), sistnevnte er halvautomat. Stort sett snakker vi om militærvåpen som har vært lett tilgjengelig for en billig penge, det samme med tilsvarende ammunisjon. Dette kan mye sammenlignes med nordmenns forhold til Krag-Jørgensen i 6,5x55 samt .308 Win. og .30-06 i Mausere. I Russland er det faktisk stor interesse for skyttersport og jakt, ikke minst langholdsskyting, vi hører og leser svært lite om det som skjer der borte, litt i bakevja. I Russland defineres glattborede løp som hagle, noe som har drevet frem nye våpenkonstruksjoner og ammunisjon. Folk kan nesten skaffe seg en rifle før utløpte 5 år i "haglekarantene". Våpen som nyttes her er fortsatt "Assult-guns" som AKM-rifler (en litt oppgradert AK-47) konvertert til halvauto og modifiserte piper. Den legendariske skarpskytterriflen Dragunov (halvauto 7,62x54R) er også mye brukt sivilt. Spesielle og nye patroner som .366 TKM og 9,6x53R Lancaster er patroner for såkalte hagler, begge er tuftet på engelske 1800-talls ideer: .366 TKM, produsent er Techerim JSC. dette er en patron basert på 7,62x39 hylsen, den er en konet rettvegget patron (uten hals) med en kule på dia. 9,58 mm. Hylselengden er 37,5 mm. .366 TKM (9,5x37,5) blir skutt i et Paradox-riflet løp, det vil si at fremre del av løpet er riflet. Paradox-gun er ikke nytt, i 1885 tok den engelske børsemakeren Georg Fosberg patent på ideen. Holland & Holland som er kjent for sine påkostede våpen kjøpte patenten. Deres sideliggere/hagler ble produsert med rifling fremme i løpet, den kombinerer hagl og fyllkuler/slugs. Holland & Holland annonserer fortsatt denne løsningen til en pris av £130.000,- +VAT. 9,6x53R Lancaster er også en patron for "hagle". Denne patronen er også basert på den eksisterende militærpatronen 7,62x54R. En kan også utvide vanlige 7,62x54R hylser til 9,6mm. Selve kula måler dia.10,3 mm. Hylselengden er 53 mm. Denne skytes i et glatt ovalt løp som tvister, løpets diameter er på det minste 9,6 mm. opp til 10,3 mm. v/0 er oppgitt til 750 m/s. Denne ideen er også engelsk fra 1800-tallet. Det var Charles Lancaster som begynte med dette i 1850. Når det gjelder denne måten å forme et innvendig løp på så tenker jeg på hvordan dette kan påvirke trykket med homogene kuler eller stive konstruksjoner med delevegger i kula. Denne 9,6x53R ligner faktisk ganske mye på den finske 9,3x53R. Selvfølgelig ikke kompatible med hverandre. Mye brukte kaliber i Russland er 7,62x54R, her har jeg to patroner fra NORMA med jaktkule. Ellers blir det brukt en del 6,5x54R som tidligere er kjent hos russiske skiskyttere på 60-70 tallet. 7,62x39 er mye brukt til jakt i Russland og omliggende regioner. 5,6x39 Russian er også kjent som 220 Russian eller .22 PPC. De har også en annen spennende patron for matchskyting, 5,6x45,5 Russian Biathlon, som patronsamler er det stadig noe som står på ønskelisten. Det er faktisk mye spennende våpen og patroner i Russland om en leter litt på hva som foregår der borte.

Den måler .416", kommer også under kloa på Mauser-utdrageren til tross for den feite kraven på 2,30mm.

Nå står jeg fast, hva er dette til? Jeg har forsøkt det ene og det andre, men kommer ikke videre. .416 S.A.R. Eks. .416 Short Action Raptor Long, har hylselengde 62,32mm. Randtykkelsen er 2,30mm. mot .308Win. 1,30mm. Eks. .416 Short Action Rotznjaga, har hylselengde 51,02mm. Randtykkelse som ordinære .308/30-06. Mitt eksemplar: HYLSELENGDE 52,95mm. Hva i huleste er det her? Hylsekraven griper inn i M98 utdrageren, men den kan neppe være tiltenkt her i ordinære boltmekanismer?

Enig, boka var ærlig og ufiltrert (rett fra levra) beskrevet fra en ung mann som ble sendt ut i svineriet. Krig er ikke romantisk, og mye av det vi samler på er produsert i verste mening. Nå er jeg ikke pasifist (over 30 år i kongens klær), men vi trenger en vekker fra de som har testet ut ting i virkeligheten og prøvd det ingen bør erfare..... , beklager....... Som patronsamler koser jeg meg glugg i hjel, holder helst med en av hver patron.

Den kjente tyske skarpskytteren fra østfronten, "Sepp" ala Josef Allerberger 1924 -2004 har nevnt om eksplosive kuler i sin bok. Interessant å lese om de som har deltatt i krigshandlinger og hvordan de hadde det i sin tjeneste og hva de brukte, ikke minst hvordan de tenkte om ting. Jeg vil si at denne selvopplevde beskrivelsen er brutal lesing, egentlig sunt å reflektere over om hva toppolitikere misbruker unge mennesker til å gjøre. Jeg har også lest boka til den kjente Sovjetiske skarpskytteren Vasilly Zaytsev, men boka til "Sepp"/Josef var mer gripende i mitt hode. Anbefales begge bøker.

Det er litt forskjellig en bør være forsiktig med å samle på: For noen år siden destruerte jeg en brannstiftende patron som illustrert her. Jeg vil på ingen måte kritisere samlere som har litt ymse objekter, men jeg personlig velger bort 80 - 90 år gammelt grums som eldes og som inneholder ting som (eks. hvitt fosfor). Har man ikke spesielt løyve så er mye forbudt å ha. Eks. sporlys og panserbrytende er det litt støy om å ha rundt maks 10 patroner innenfor 8,2mm. Eksplosive og brannstiftende ammunisjon er forbudt. Det murres om sporlys hvor myndighetene forbyr disse p.g.a. at det kan stifte skogbrann, dette blir brukt som et tåpelig argument. At sigarettsneiper bål og primus kan gjøre det samme spiller ingen rolle, det handler om byråkratisk arroganse og vrangvilje og inkompetanse, selv ovenfor de som vil være registrerte og lovlydige og som ikke har til hensikt å forbruke patronene. Samlere ønsker å dyrke historien og arkivere objekter for fremtiden, heldigvis lever kunnskapen videre gjennom samlere som stadig dokumenterer. Jeg har en "romslig" samlerbevilgning, det siste jeg vil ha er noe som ikke er stabilt og som kan lage et show der jeg har annet brennbart. Denne 7,92x57 brannstiftende patronen: Kulen har en loddet lukking til kjernen som antennes ved kontakt med oksygen, loddingen kan løsne når kulen forlater pipen ved høy rotasjon, uansett blir saker aktivert ved anslag. Panserbrytende kjerne som trenger inn i harde overflater og antenner eks. bensin og annet. Patronen til venstre er en "vanlig" 7,92: P198= Metallwarenfabrik Treuenbritzen GmbH, Werk Röderhof, Belzig/Mark. Høyre patron brann: P120= Dynamit A.G. vormals Alfred Nobel & Co., Werk Hannover. Røde ringen viser loddingen.

Har du ikke skrevet om erfaringene her inne før burde du komme med noen resultater og bilder, litt morsom med annet enn .308 som du nevner.

.250 Savage har en interessant historie: @Rugerdudskriver i tråden om .25 Gibbs at han er en gammel gubbe som skyter med .250 Savage. Skulle likt å visst om det var med Savage model 99, en kjent bøylerifle for seg selv. .250 Savage ble designet av Charles Newton i 1914/15 som Savage Arms Company introduserte for sin model 99, innledningsvis var patronen tiltenkt laborert for en 100 grain kule som leverte v/0 i 2800ft. Savage Arms Company ville heller slå igjennom med en 87 grain kule og dermed være den første kommersielle patronen som leverte v/0 i 3000 ft. Derav 250-3000 Savage. Denne hylsen til Savage ble også i 30-årene gjenstand for villkatt-folkets kreativiteter (det var mye private eksperimenter på den tiden, eks .35 Whelen med flere). I 1937 ble derfor 250 hylsen krympet ned til en villkatt for en .224" kule. Først i 1965 introduserte Remington denne villkatten som .22-250 Remington. Tilbake til .257" kaliber, .250 Savage ble også brukt i Savage boltrifler som model 20 og model 40. Etter hvert ble .257 mer populær som .257 Roberts (introdusert i 1934) og .250 Savage patronen kom mer og mer i skyggen til fordel for Roberts. Nå er ikke .257 Roberts noe førstevalg her i Norden, vi har jo en litt mer potent 6,5x55.

Stiller samme spørsmåltegn som Chiefen.v-2. Det lukter litt Browning 1919 her, har selv skutt med dette våpenet i tjeneste på 80-tallet.

Det finnes de som ikke lar seg skremme av pipeskift etter ca. 1500 - 2000 skudd, koster å være kar. Pluss mye annet som kommer i tillegg, dier hylser m.m.

En variant til basert på .30-06 hylsa, det er utrolig hvor mye kreativt som er tatt utgangspunkt i denne hylsen. .25 Gibbs skal angivelig levere en 75grain kule v/0 3900ft. og en 100 grain v/0 3500ft. 117 grain 3300ft. Nå er det flere her inne på Kammeret som har erfaringer med .25-06 Remington som sikkert går fort nok.

.375 Cheytac må vel være en drømmepatron/rifle for langholdsfolket: Denne har også en litt større bror som heter .408 Cheytac (Cheyenne Tactical) .375 og .408 blir uansett for de som ikke skygger unna høye kostnader på ammunisjon/komponenter og ikke minst rifle med utstyr. Hylselengden er 77,20 mm. Min patron (ikke skarpladd) har 77,0mm. hylselengde (trimmelengden). Den er ganske voksen sammenlignet med .338 Lapua Mag. Er det noen her i Norge som har brukserfaring med denne på langhold? Jeg ser mye omtale om Lapua Magnum her inne, men ingen ting om Cheytac-patroner.

.45 RAPTOR er en interessant patron, som mye annet: Nå er jo jeg den som finner alle patroner interessante, mye nytt har kommet hvor begrepet nytt kan være relativt. .45 RAPTOR er en patron som stammer fra .308 Win. hylsen, eller en randløs versjon av den mer kjente .460 S&W Magnum for revolver. .45 RAPTOR er vel heller tiltenkt halvautomatrifler, med sin 308 hylsebunn er den vel så godt egnet for boltrifler med passende kort kasse. .45 RAPTOR har en hylselengde på (mitt eksemplar) 45,60mm. Ganske nære .223 Remington i hylselengde. Det finnes flere kalibervarianter av "RAPTOR", eks..375 RAPTOR. Da snakker vi om flaskehalspatroner. Det kan tilføyes at .45 RAPTOR har en kulediameter på .451" (Det er ingen .458" versjon).

.375 Ruger er et interessant alternativ til .375 Holland & Holland: En enkel oppsummering er at den passer i std. kasser. Kortere enn .375 H&H, og samme bunndiameter og litt høyere v/0. ca. 100 ft. Den smetter pent ned i magasinet til min 7mm.Rem.Mag. .375 Ruger er ikke en gammel konstruksjon, den kom i 2007 med sin hylselengde på 65,5mm, .375 H&H er en gammel legende fra 1912 med sin hylselengde på 72,5mm. I følge ladedata fra Hodgdon ser jeg en tydelig tendens på 300 grain kuler hvor .375 H&H leverer kula i v/0 på 2500ft.+. .375 Ruger leverer 300 grain kule i v/0 på 2600ft.+. ca.100ft. differanse. Er det noen her inne som har erfaring med .375 Ruger, eventuelt byttet/konvertert rifla fra et annet magnumkaliber?

6,45x48mm. XPL. GP 80, Swiss: En morsom patron i samlingen, en patron som ble utviklet i Sveits 1979 - 80 for deres infanteririfle SIG SG 550. Patronen har samme bunnmål som vår 7,62x51 NATO. Kulediameteren er ganske uvanlig, 6,65 mm. (.262"). Kulevekt er oppgitt til 97 grain. Hylselengden måler 47,72mm. og C.O.L. på mitt eksemplar er 65,05 mm. Utgangshastighet er 900 m/s. (3000ft.) Patronen ble utviklet for å erstatte den gamle traveren 7,5x55. 6,45x48 GP 80 ble ikke approbert siden sveitserne heller valgte 5,56x45 NATO som standard til sin SIG SG 550. Sveits er ellers godt kjent for sine 7,5x53,5 GP 90 og 7,5x55 GP 11 til sine Schmidt Rubin rettrekkerrifler og MGer. Patronen har ID-nummer SAA 1270.

Alltid gøy med noen DUMMY eller EKSERSERPATRONER: Jeg var heldig og fikk byttet til meg en kineser, en 5,8x42mm. DBP87. Jeg har et utvalg av ekserserpatroner i div. kaliber, men disse tre jeg trekker frem her hører litt sammen i samme kategori eller klasse våpen og kaliber. Å søke informasjon om disse er enkelt, jeg legger inn noen Wikipediadata for enkelt skyld. Gjelder skarpe patroner selvfølgelig. A: 5,45x39, kulevekt 53,0 grain dia. .213" v/0= 889m/s. introdusert i 1974, Sovjet unionen. B: 5,8x42 DBP87, kulevekt 64,0 grain dia. .236" v/0= 930m/s. Utviklet i 1979-87, Folkerepublikken Kina. 5,56x45 NATO, kulevekt 55,0 grain dia. .224" v/0= 993m/s. Utviklet i 1957 -59, USA. Vi vet at det bør legges til at det finnes varianter med andre kulevekter og utgangshastigheter.

Jeg støtter denne teorien.

Jeg opplever 7mm. Rem.Mag. som ekstrem når det gjelder varmskyting, etter fem skudd serie kan jeg ikke holde i pipa. Når jeg har den med på banen holder jeg meg til tre skudds serier. Jeg tar med meg som regel 2 - 3 børser som rullerer mellom anvisningene, på denne måten holder jeg lunken på 2 - 3 børser. KV-59 tåler noen runder (.308), men 7mm.Rem.Mag. anser jeg som håpløs til eks. jaktfelt. Min 7mm.RM har 16,30mm pipe målt ved munningen.