Kalstad

Jeg har et inntrykk av at alle lader til det trykket som passer dem best. Det later til å være en slags avveining mellom hastighet og hylselevetid, der amerikanerene heller mot hastighet... Trykkstandarden i 338LM er såpass at den ikke inviterer til voldsomme overskridelser. Her har du vel mlisforstått igjen, da. Kan ikke helt forstå at det til stadighet er nødvendig. Mitt kommentar om +P her omhandler spesifikt, noe jeg også skriver spesifikt, en rifle i .338 Edge +P, siden videoen i linken omtaler denne spesifikke patron, med denne spesifikke betegnelsen. Som du kanskje vet så er .338 LM hylsene forsterket i godset for å tåle et høyere trykknivå. Dette for i sin tid å oppfylle de kriterier til hastighet/kulevekt som ble satt opp for en slik langholds sniper-patron. Forøvrig er jeg imponert igjen over langholdssamlingene som vises her. Helt utrolig, selv på en heldig dag! Og jeg gleder meg ikke minst at en bruker av .338 Norma Mag er kommet på banen. Han har brukernavnet ".308 Sako", ser jeg. Litt misvisende,..bør det heretter endres til ".338 Norma Magnum"?

Nei. Det har seg slik, at på noen fabrikater stemples f.eks. de 3 siste siffer i låskassenummeret på sluttstykket. Dette bl.a for at forveksling av sluttstykker mellom like våpen ikke skal kunne forekomme.

Når børsa er "spent" presser tennstempelet m/slagfjær mot haken på avtrekkeren, slik at dette hindrer/reduserer slark. Har du sjekket numreringen på sluttstykket mot nummeret på låskassa (hvis det finnes nummer på sluttstykket)? Tenker på om du kan ha fått et sluttstykke som ikke hører til ditt gevær.

Ser at skytteren bruker sin egen patronkonstruksjon, .338 Edge +P, en wildcat basert på .300 RAUM-hylsen (igjen basert på .404 Rigby). Hylsevolumet er ca 110 gns vann, mot ca 114 gns vann for 338 LM. Kan nevne at .338 Norma mag hylsen rommer ca 107 gns vann. +P betyr vel høyere trykkgrense også her? Som eventuelt betinger solidere hylsekonstruksjon, som også .338 LM har. Flukttid på 5 sek ut til 2750 yds (drøye 2500 m), vil si at kulen faller ca 120 meter, dersom den er avfyrt horisontalt! På snutten skytes det forøvrig nokså bratt oppover.

Liten tvil om at du har en børse som går tålig beint. Men hele 2004 meter, har du regnet på hvilken avstand ditt prosjektil kan bli ustabilt på?

@ "KnuteriK": Du nevner ikke avstanden gruppene er oppnådd på, men antar at det er (mist) 100 m? Da er de rett og slett ganske brukbare... Kanskje du også kan vise oss dine beste 1000 m grupper? Bør vel være minst 5 skudd, for å være signifikante.

Nei. Når riktig patron for våpenet er kamret, kan det på boltrepeterrifler gjerne være en ørliten motstand når hevarmen vris helt ned (jeg liker det slik, bortsett fra på riflen jeg bruker til hurtigskyting). Da skal altså ikke patronen "skrangle" i kammeret, slik det høres ut til at det gjør hos deg. Dersom du har et patronspill på et par mm vil jeg tro at du kan frykte å oppleve hylseseparasjon, eller i det minste en lys ring på hylsen nede ved trykkringen på hylsen. Som andre har vært inne på: Er du sikker på at du ikke har fått feil sluttstykke? Det står ofte noen siffer på sluttstykkene, som samhører med de siste sifrene i våpennummeret på låskassen. Og, som andre også har nevnt, er løpet skrudd skikkelig til? Vanskelig å sjekke uten låskassenøkkel, men kan du se om det er en godt synlig "glippe" mellom løp og låskasse? Dersom du har et patronspill på et par mm, og løpet sitter tilsvarende for langt ut, bør "glippen" være synlig. Løpsriflingen går ofte i en retning som motvirker at løpet vrir seg løs ved avfyring.

Håper du da ikke snakker om låseklakkene på sluttstykket..

Hvis vi ser på forholdet mellom .308 win og .30-06? Den lange varianten er neppe brukt til benchrest i særlig omfang, mens .308 har brukt til det. Kortere hylser gir bedre presisjon? Mange BR-patroner har stuttjukke hylser. .338 LM har ikke det. Og mer fart på kulene til jakt er ikke nødvendigvis bedre, alltid. De som har brukt Wby.mag-ene i midlere kalibre kan mene noe om det.

Tror du har helt rett i det du skriver der. Det må noe mer til enn fri ammo for å mobilisere motivasjon nok til å yte det som kreves for mil-landslaget. Og, ja, man må komme seg opp i aktuell ferdighetsgrad i de aktuelle skyteprogrammer på egenhånd for å komme til vurdering. Noen års hardtrening, det. Tok med det med fri ammo, fordi det får de rene pistolfeltskyttere til å gremmes av misunnelse.

Joda, det finnes fabrikkammo. Hornady har den i sitt sortiment forstsatt. http://www.hornady.com/store/searchammo ... =&x=32&y=5" target="_blank" target="_blank" target="_blank" target="_blank Ser at Winchester har slutt å lage ammo i kaliberet, men de lager j...u i .356 win....som er samme hylse, med både flens og utdragerspor...

Ja, det er vel så. Med HV-personell menes vel da her personer som er "inne" et par uker, samt at de i praksis må være med i det norske militære landslaget. Med de forpliktelser det medfører, obligatoriske samlinger etc. Gleden ligger i tilgang på fri ammo i de aktuelle kalibre. I praksis bortimot alt du klarer å bruke opp. I alle fall i .22. Det for vel være nok inside information...du har vel selv hatt fartstid der, hvis jeg får lov å røpe det? Overlappingen mellom sivilt og militært NM, som jeg kan uttale meg om, (ikke VM) vil nok være svært stor. Særlig gjelder det de beste utøverne. De håndplukkes til det militære landslaget.

Penser litt inn på et sidespor: .338 Norma mag. Den relativt nye, bygger på nedkortet 416 hylse den også, men er kortere, og bruker mindre krutt. Den er beregnet på å bruke 300 gns kuler, ! :9 twist i løpsriflingen. (Må ikke forveksles med .358 Norma mag, som er noe helt annet.) Litt mer egnet til jakt enn .338 Lapua? Men fortsatt MYE mer kraft enn .338 Win mag. Og i ei moderne hylse uten beltemikk.

De .358 Win børsene jeg har sett har ikke brukt hylser med belte. Skyldes nok at det er .308 hylsa utvidet til 9 mm. 9,3 x 57, med sin relativt tunge kule, gir pålitelig ekspansjon og tålbar rekyl for alle. Villsvinjakt er jo neppe langholdsjakt, forestiller jeg meg? Er ikke det i Østfold og Sverige. Vet ikke hvordan villsvin i Frankrike ordner seg til ....

Kan nok være så det. Ser vi litt tilbake så kom det for flere tiår siden en "åpning" for at DFS-lag kunne opprette NSF-undergrupper. Enkelte lag har slike fungerende undergrupper i dag. Som er blitt dominert av pistolfeltskyttere. På flere DFS-baner har NJFF-lag fått komme inn og bruke skytebaneområdet til lerdueskyting, da gjerne jegertrap eller uformell lerduetrening før jakta. På noen baner har dette skapt gnisninger, og lerdueskytingen er ønsket fjernet, samt at lerdueskytterne deretter har fått egen bane. Så tilbake til hovedtemaet: Det er MANGE DFS-skytebaner her i landet. Det er forståelig at mange interessenter ønsker å få innpass på disse med "sine" skyteformer. Å komme til dekket bord, heter det. Er DFS-tjente med å få inn "andre"? Og ønsker DFS-folk å måtte begrense/regulere sin aktivitet i forhold til "nyere" skyteformer fra andre forbund på sine baner? Er ikke så sikker på om det er gunstig for DFS. Som nevnt i siteringen ovenfor har det oppstått misnøye og gnisninger. Et samarbeide for skytesporten med "all-skytterlag" høres fint ut på papiret. Frykter at dette vil fungere dårlig i praksis, da erfaringsmessig hver enkelt interessepart vil tilgodese sin aktivitet. Ulike barn leker ikke nødvendigvis godt sammen, dvs. ulike skytegrener/forbund/organisasjoner fungerer ikke nødvendigvis godt i samme stue. DFS er nok i det store og hele endringsmotstridig. Det kan vise seg å være deres styrke også.

Gamle DFS-kontrakter har noen ganger hatt meget lang løpetid, noen ganger hele 99 år (!), og llukkter av en tid med helt andre samfunnsmessige forhold. De her nevnte 20 års løpetid er nokså moderat i lengde. Generelt er de kontraktene jeg har sett for DFS-baner MEGET ugunstige for grunneier. De er utformet av DFS-folk utifra deres ståsted. Og når det gjelder feltskyting har DFS alltid vært av den oppfatning at det generelt ikke skulle betales ekstra leie for denne skytingen utenfor standplass/opprinnelige skytebaneområde! Dette står faktisk i en håndbok for DFS med tanke på skytebaneopprettelse. Og Skytterlaget har ikke søkt om forlengelse av leieavtalen innen fristen? Da har man laget ris til egen bak. Her er det vel egentlig ikke snakk om misligholdelse (kontraktbrytende handlinger) med forglemmelse? Administrativt rot. Det kan ikke grunneier klandres for. Det behøver ikke være til stor hjelp, da det er grunneier som setter betingelsene her, ser det ut til. Ekspropriasjon? Sitter ofte meget langt inne. Her bør skytterlaget "samle stumpene" og godta kortsiktige avtaler. Da har de i allefall et sted å skyte inntil videre. Har, som skrevet tidligere, en liten "gårdsskytebane" på slektens eiendom. Den har ymse personer og foreninger ønsket å leie gjennom tidene. Deres forslag til betingelser har vært svært urealistiske. Hvem som skal få skyte på vår eiendom, og når? DET vil jeg bestemme i hvert enkelt tilfelle. Der er jeg nådeløs. (Men bare der, da...)

@Mas-36: Feilsøkingen kan vel fortsette med å sette på en annen kikkert som man vet er i orden. Hvis rifla forsatt kaster skudd, så er det rifla og ikke kikkerten. Og omvendt.

Ser det delvis også slik. DFS har en tradisjon for å være tilbakeholdne med alle endringer, og ikke minst med å slippe alternative skyteformer eller forbund inn på sine skytebaner. Et stykke på veg kan jeg forstå det. Har ikke fått med meg at det har vært noen dramatisk endring i det "store arbeidernes partis" holdning til DFS i den senere tid? Men "partiet" har en slem historikk dersom man ser et par mannsaldre tilbake, tenker da på mangelen på fremsynthet i forhold til utviklingen i Europe på 30-tallet,og ikke minst "Partiets" "brukne-gevær-politikk" omkring samme tidsperiode. "Partiet" er stort, og det er vel slik at det nærmest er to fløyer, en venstrefløy som vil føre noe nær SV-politikk, og en litt mer hørevendt del, som er mer SP og H orientert i forsvarssaker.

Får ta med den italienske varianten også: "Mitraglia", altså 7,92 x 61 norvegese mitraglia pesanti (tung mitraljøse).

Interessant påfunn. Tenker da mer på uapproberte stevner mer generelt. Med de stadig økende reguleringer og innskrenkninger i spesielt NSF-regulerte stevner kunne det være interessant med et alternativ. Lurer noen ganger på om NSF/ISSF holder på å regulere seg ihjel. Det siste var forbud mot dongeri/denim på standplass . I "høytidelige" stevner riktignok i første omgang, men det kommer vel jaggu på andre stevner også. Og hvis jeg ikke har misforstått, så innebærer kravet til "aktivitet" for å inneha et våpen ikke at stevnene skal være approbert, det er vel nok at det er vidt annonsert, altså offisielt. Tenker da også på 10-stevners regelen for reservevåpen av samme type.

Nei, det er nok heller hylser med vekkdreid del av hylsebunnen, som du sier.

Alt skal "villkattes" av patroner, som kjent. Her har Lapua selv gått foran og villkattet sin 8,6 x 70 (.338 LM) til å ta kuler av .308" diameter, fortsatt med den forsterkede hylsen som basis, .300 Lapua Magnum, faktisk CIP sertifisert allerede. Hastigheten er formidabel: En 14 grams (221 gns) kule til 950 m/s. Hva med en fremtidig villkatt med 8,2 mm (.323") kulediameter på samme hylse? Dvs. en 8 x 70 S. Klarer vel en 250 gns kule til nær 915 m/s?

Programvarens eier har denne hjemmesiden: http://www.neconos.com/

I littureaturen har jeg sett referert at militære forsøk med høyhastighetspatroner møter en slags barriere ved, som du sier, ca 1500 m /s. Det selv om man brukte "riflingsridende" prosjektiler med drivbånd for å minske friksjonen i løpet. Høy hastighet ved munningen hjelper lite hvis hastigheten har sunket mye frem mot målet. Veien å gå ble da å ha tyngre (lengere) prosjektiler med høyere BC for et gitt kaliber. Selv med lavere VO kan de da ha høyere hastighet på målet der ute. Ultrahøy hastighet kan oppnås med subkaliber ammunisjon, "squeeze-bore"-ammo og DS-ammo. Men det blir noe helt annet. NOe av det høyeste jeg har sett er APFSDS ammo til LII 120 mm kanon, den har V0 på 1740 m/s.

Tja. jeg hadde den oppfatning at 8 x 58 R (D) var dansk? Selv om den ble "fornorsket" senere. Da faller den også litt utenfor mitt begrep "erkenorsk". Mulig at vi prater litt forbi hverandre. Har ikke definert "erkenorsk" , behøves kanhende ikke heller, men forsøkte å mene at de var patroner konstruert her i landet, først for bruk her. I kommersiell målestokk og eller militært. Plansjene du bringer har i alle fall jeg glede av... Vil forsatt foreslå å legge dette i egen tråd hvis du tror det kan ha interesse ..hvor interessant det er for andre enn meg og deg vet ikke jeg, er ikke patron eller våpensamler selv. Dessverre, eller heldigvis, alt ettersom. (Madammen synes det er nokså mye nok våpengreier som det er , enkelte ganger. )