AGR416

Enig, det tar ca. en kveld å lære en hvilken som helst unge å lære å bruke ei gitt rifle. Evt. litt mindre. Et kvarter for eksempel. Slik jeg ser det så må en vel omtrent være forsvarsansatt for å i det hele tatt trenge egen opplæring på et moderne våpen K Det er en vesentlig forskjell mellom å kunne "bruke" en rifle på banen, og det å kunne bruke den i situasjoner som soldater kommer opp i. Krever en vidt forskjellig grad av mengdetrening og type trening.

Med NM258 så har skyttere hatt sub-MOA samlinger ut til 800 meter med HK417 Så ja, den klarer det.

Med NM258 så har skyttere hatt sub-MOA samlinger ut til 800 meter med HK417. Så jo, den børsa er relativt god.

Nevermind....

Vi har 3 stk på vei inn, hvorav 2 er reservert. Er det interesse for flere kan vi få med det på samme bestilling.

Uten at jeg kjenner SIG sin produksjon i detalj, så vil jeg komme med følgende betraktninger. Store våpenprodusenter driver ikke med produksjon etter innfallsmetoden, spesielt ikke der man har mange modeller som lages med samme maskiner. De planlegger som regel sin produksjonssyklus på SKU for hele året. De våpen som blir produsert blir i stor grad distribuert til forhandlere som har bestilt. Da er det ikke slik at man bare kan stoppe produksjon fordi forhandler X finner ut i september at han er tom for pistol Y, og bestiller 2 for å ha på lager, hvis pistol Y ble produsert ferdig for året i januar. Mindre våpenprodusenter, og custom.sjapper kan nok klare det, men ikke store firmaer som Glock, SIG, S&W osv. En produsent vi er forhandler for, opererer med 9 måneders leveringstid som standard. Videre så binder man opp mye kapital ved å ha våpen på lager. Selvkosten er relativt høy, samt at marginene ikke er spesielt store.

Uppere og løp er det ingen begrensninger på ift produsent. Kun lowere. I teorien kan man kjøpe en upper og løp med stempelsystem (long/short stroke piston) og sette på en lower fra Bushmaster/DPMS/Colt/Stag/Oberland/Armalite/osv. Godkjenningsløpet koster det et våpen koster, samt saksbehandlingskostnad på rundt 5000 hvis jeg ikke husker feil. Er en stund siden vi sendt inn. Største utfordringen er at det tar lang tid, ca 12 måneder.

Så hvis en politimann eller befalingsmann møter på et NSF stevne, uten sikkerhetskurs eller tilsvarende, men med pistol kjøpt etter §14, så ville vedkommende blitt ansett som ikke skikket til å gjennomføre? Med all respekt å melde, sikkerhetsinstrukser, baneinstrukser og konkurranseregler er ikke rakettkirurgi akkurat Politi- og forsvarspersonell kan i prinsippet kjøpe våpen og dra rett på godkjenningskurs for Dynamisk Sportsskyting, uten problem. Sikkerhetsrutinene der er vesentlig mer krevende enn for baneskyting. I tillegg så åpner altså loven for erverv for stadig tjenestegjørende politi eller befal, samt politistudenter som har gjennomgått våpenopplæring. Ergo sier de som bestemmer vilkårene for erverv av våpen at dette er tilstrekkelig. I mine øyne blir det dumt hvis forbund knyttet til NSF skal overprøve loven. Hva gjelder §14 og ansettelsesforhold, så se §13 og dispensasjonsretten. Hvis en kar har vært tjenestegjørende i 15 år, og har eid våpen store deler av den tiden, så vil han ikke miste tillatelsen til å eie, selv om grunnlaget for erverv har falt bort. I slike tilfeller bruker politiet skjønn. Jeg skal dog være helt enig i at nivået på våpenopplæring i Forsvaret vil variere ut ifra tjenestestilling og tjenestetid. Har man bare førstegangstjeneste så er nok sikkerhetskurs/introduksjonskurs riktig.

Nope. Medlemsskap kommer i tillegg, og det koster 2000,- til...sikkerhetskurset var forøvrig på ca 2500,-

Jeg mener at disse skytekursene bør arrangeres annerledes, med et gitt antall deltakere som kan bli med på et kurs som går over tid. Litt som nybegynnerkurs i kampsport. Drop-in, skyttere som bare skal teste spiser mye ressurser. Ved å holde mer strukturerte kurs, så ledes av godkjente instruktører som vil nok utbytte for klubb og deltakere bli bedre.

Ja, og da må man se på forskriftens paragraf 14, som jeg viste til over. Som befal, PHS student eller polititjenestemann/kvinne, så er det altså ikke krav til medlemsskap, sikkerhetskurs eller aktivitet. Hvis man som klubb da blir vrang, så er det synd ift rekruttering. Jeg har blitt bedt om å støtte ifm sikkerhetskursene i min klubb. Jeg har etterlyst det pålagte kursopplegget fra NSF, men fått tilbakemelding på at det ikke er standardisert. Så er det et godt poeng dette med priser for sikkerhetskurset, en klubb jeg så tok over 2000,- for et kurs som gikk over to mandager. Det er dyrt.

Tenkte jeg skulle komme med noen observasjoner her, sånn at folk kan reflektere litt over visse utsagn. 1. Skyteutdanning i Forsvaret Frem til midten av 2000-tallet, så var det få avdelinger i Forsvaret som drev med moderne pistolskyting. Det var varianter av sterkhånds-fatning eller "Weaver" som var rådende, og man hadde ikke så mye "spenstig" skyting. Fra begynnelsen av 2000-tallet så begynte skyteteknikker fra praktiskmiljøet å bli mer og mer utbredt, mye takket være Flemming og Capsicum. Man fikk bedre hylstre/utstyr, skytestillinger ble oppdatert osv. Problemet var bare at dette ikke ble reglementsfestet på denne tiden. Det nye skytereglementet på pistol ble godkjent i Desember 2010, og tatt i bruk fra Januar 2011. Det reflekterer i mye større grad det som blir ansett for "best practice" i det dynamiske miljøet i dag. Reglementet er skrevet av en av de beste Production-skytterne i Norge, sammen med en annen meget god Production-skytter, sånn FYI. Jeg vil og presisere noe til de som trekker frem NSF, og til de som sier at man ikke lærer å skyte i Forsvaret. I Forsvaret så skyter man ikke feltstevner, VM Grov, VM hurtig osv. Den type skyting reflekterer ikke det man trener på i Forsvaret. Det er mange meget gode skyttere som deltar på denne type konkurranser, men det betyr hverken fugl eller fisk for hva man gjør i Forsvaret. I Forsvaret, avhengig av avdeling, så trener man med pistol som sekundærvåpen. Man skal være i stand til å håndtere det trygt, samt være effektiv iht de krav som er satt. Man skal kunne veksle mellom primær- og sekundærvåpen. For de som skyter mer avansert (tenk profesjonelle avdeling, spesialstyrker), så har man tid og anledning til å videreutvikle den grunnleggende treningen. Som soldater så skyter man i tillegg i full utrustning, som igjen påvirker alt fra stilling til presisjon osv. For de som er nysgjerrige på kravene, så kan de sees her: Grunnleggende: http://www.nrof.no/images/Marketing/Sky ... rekker.pdf Videregående: http://www.nrof.no/images/Marketing/Sky ... rekker.pdf Merk: Alt dette skytes med full utrustning, og er tiltenkt brukt i en stridssituasjon, ikke på en bane under kontrollerte forhold. For det andre, så er skyting kun en liten del av det man skal lære som soldat -> man skal beherske et særdeles stort spekter av ferdigheter, i tillegg til skyting. De sier det seg selv at man ikke kommer på samme nivå med sekundærvåpen som sivile pistolskyttere som kun trenger å fokusere på det aspektet. Sist, så er man avhengig av ammunisjonstildeling for å kunne skyte i Forsvaret - det er ikke anledning til å lade selv eller løpe til lokale sportsforretningen og kjøpe egen ammo (dvs man kan gjøre det på eget ansvar, bare kjipt hvis det skjer noe galt og det oppdages at det er sivil ammo som er brukt). 2. Sikkerhetskurs for forsvarspersonell Min personlige mening er at det er synd/merkelig at man ikke får godskrevet noe som helst ift våpenopplæring etter at man har gjennomført militærtjeneste som har høy fokus på våpenbruk. En soldat har vesentlig bedre våpenhåndtering enn den jevne sivile skytter. Jeg har aldri blitt pekt på så mye med (tomme) våpen som jeg har gjort etter jeg sluttet i Forsvaret i fjor, og begynte å skyte sivilt. I tillegg er det vesentlig å se på hva lov og forskrift sier om ansatte i Forsvaret; avdelingsbefal og offiserer: http://lovdata.no/forskrift/2009-06-25-904/§14 I praksis så betyr dette at det ikke pålegges krav som sikkerhetskurs for denne kategorien, ei heller krav til medlemsskap i godkjent forening. Jeg var i denne situasjonen selv, da jeg hadde kjøpt to våpen via denne paragrafen som avdelingsbefal. Jeg ville kjøpe ny pistol etter at jeg begynte å skyte sivilt, og da kom spørsmålet om sikkerhetskurs samt aktivitet på banen. Klubben godskrev sikkerhetskurset, da jeg hadde våpen fra før av. I tillegg så dispenserte politiet fra 6 månederskravet, i og med at jeg hadde våpen fra før. Måtte selge de to andre pistolene vel og merke, men det var ikke noe problem uansett. 3. DSSN En annen sak som er viktig å tenke på i denne sammenhengen er at DSSN arrangerer kurs for personell i Forsvaret. Krav fra DSSN er bestått sikkerhetskurs før man kan ta Dynamisk Godkjenningskurs. Det er altså ikke noe problem for ansatte i Forsvaret. ----------------------- Jeg tenker at sunn fornuft bør råde, og at man kan se an vedkommende på banen en gang eller to, fremfor å innta en holdning om at "de kan ikke noe"....

Fikk dette bildet i dag: 11 skudds samling skutt på 20 meter, på mini-IPSC skive.

Foreløpig er det kun sikte i bakplaten som er mulig. Vi skal alliere oss med en produsent for å få laget nye sikter. Det vil komme en ny modell etterhvert, med justerbare sikter. Når den kommer er uvisst. Jeg har kun målt avtrekksvekta på demo-pistolene, og den lå på rett under 2.5kg. Skal prøve å komme meg på banen i helgen, for å måle på min nye pistol. Den skal være 2.5kg fra fabrikken. Jeg synes avtrekket er mye bedre enn fabrikkavtrekk fra f.eks Glock, og produksjonsversjonen av pistolen har mye bedre avtrekk enn på demo-pistolene jeg hadde med på SNO.

Vi har noen hylstre fra Arsenal. Magasiner er ikke noe problem, det har vi masse av. Vi jobber med å få Ghost til å lage hylstre til pistolen. Utfordringen er å gi dem tilgang til en pistol (9x19mm er ulovlig å selge i Italia). Men, det kommer.

Oppdatering: viewtopic.php?f=180&t=108308

Det var billig ift hva man ser av priser i USA, som nevnt over. Den ligger på rundt €2700 i Europa ser jeg. J&F har sikkert fått en knalldeal.

Hehe. Tenkte på prisforskjellen mellom en USO 1-8 og en S&B 1-8. Ser at prisene svinger mellom 2800 og 3300 dollar, avhengig av retikkel. Hvor finner du en S&B 1-8 Exos til den prisen? Prisene du estimerer på US Optics er omtrent riktig. Hvordan kvaliteten kan måles med europeiske produsenter vet jeg ikke, men US Optics er ansett for å være meget gode sikter.

Synsfelt bestemmes av forstørrelsen på siktet, samt brennvidden. Okularstørrelse og objektivstørrelse spiller ikke inn. Det er ca 1000 dollar forskjell i prisen, så det kan nok være noe av grunnen til forskjellen.

Samme prinsipp ja. Magholderen har to hull, ett på hver side. Det sitter en "skrue" i magneten, som skrus inn i en kvadratisk mutter som sitter på innsiden av holderen. Det er ikke noe hull til magneten på utsiden.

Magneten festes på siden av holderen som vender fremover, evt bakover hvis du ønsker det.

Jeg har på jobben, kan sjekke når jeg har spist ferdig lunsj. Dobbel eller enkel magnet?

Vi skaffer AAC.

Jeg vil liste opp produsenter som vi kan skaffe varer fra, i vårt eget underforum i Bransjekammeret, men ta gjerne å si i fra hva som ønskes så kan vi få til eksportlisens. Jeg har kontaktet trådstarter via PM, uten å få noen tilbakemelding.

Enig i dette. Jeg har forøvrig snakket med POD i dag, og konverteringssett er underlagt aktivitetskrav slik det foreligger pr nå, hvis man har en .22 fra før. Dette kan muligens bli revidert ifm utarbeidelse av ny forskrift, hvis det fremgår at denne praksisen er tungrodd. Ergo, sørg for å skrive en god søknad med komplett dokumentasjon.