Askeladd

Men Kjære Graahund. Jeg synes da på ingen måte at denne tråden verken har, eller er i ferd med å utvikle seg til et arnested for drittslenging. Jeg opplever tvert imot denne tråden som saklig, balansert og konstruktiv – dog med noen galgenhumoristiske innslag, slik det skal være på et forum som dette. Jeg antar at ”hansen deluxe” sitt innlegg har vært en medvirkende årsak til at du skriver hva du skriver, men la meg da ha sagt at jeg på ingen måte tolker ”hansen deluxe” sitt innlegg som kritikk av denne tråden. Jeg opplever heller at ”hansen deluxe” i sitt innlegg nikker bekreftende til de kommentarene og innspillene som er kommet så langt i tråden – og at han på denne måten bekrefter at også deler av moderatorkorpset er klar for en noe strammere linje, slik som etterlyst i denne tråden. Så er det slik at når man starter en tråd her inne, så tenker jeg at man har et eierforhold til tråden til et vist punkt, etter en stund så begynner kanskje tråden å leve sitt eget liv. De mest umiddelbare spørsmål blir besvart, men det dukker opp nye spørsmål, nye elementer – og flere henger seg på. I skrivende stund har denne tråden 159 innlegg, det er fantastisk bra. 159 ganger har noen satt seg ned ved tastaturet for å dele sine betraktninger rundt hva som kan bidra til å gjøre Kammeret til et enda bedre forum. La oss for all del ikke legge denne tråden / debatten død – konstruktiv kritikk og konstruktive innspill er enhver organisasjon (og forum) avhengig av for å utvikle seg videre.

Men, jeg kan jo godt skremme deg opp litt igjen Mauser68. Tenk deg vedkommende, med et ladd våpen i hånden.

Jeg slo kloa i en Rem 1100 i går, og har begynt å forske litt på dette. Min plan er som følger: 1. Børsemaker, kappe løp. 2. Børsemaker, berede for choker, eventuelt stillbar chok. Når det gjelder choker, så ligger det antagelig en utfordring i forhold til hvor tykt gods du har i pipa, men det vil uansett en børsemaker kunne svare på. Inntil videre innbiller jeg meg at dette er mulig å få til godt under tusenlappen. Når det gjelder siktemidler, er det vel bare fantasien som setter grenser (ja, kanskje også lommeboka?). Men, det er i det minste mange alternativ, og noe må man kanskje gjøre (etter å ha kappet av det som allerede sitter der). Et annet alternativ er jo selvsagt å finne frem baufila, men i det minste for min del - så vurderes det til å være en dårlig ide.

Så så, Mauser68. Dette er ikke noe å bli hverken skremt eller forbanna over. Denslags følelser bør man spare til noe som betyr noe. Du kan trøste deg med at både du og jeg også er endel av det moralske forfallet. Jeg tror det var Platon (eller var det Sokrates?) som allerede dengang mente det gikk ordentlig utforbakke, fordi ungdommen... Ja, du vet. Alt var mye bedre før, også den gang.

Ranger: Fin "oppskrift", jeg noterer den bak øret.

Eksempelet Sako 30-06 trekker frem er jo virkelig ubetalelig, men også rett inn i kjernen av noe av det jeg prøvde å ta opp i et av mine foregående innlegg i denne tråden. Min ”resept” er følgende, og da utelukkende med utgangspunkt i hva kråkefyren presterer i denne ene tråden: 1. Det første innlegget viser at han ikke gidder å lete, allerede her burde han fått en liten melding (PM) om at svaret finnes i FAQ tråden, og spørsmålet skulle vært flyttet dit. (Spørsmålet har uansett ikke noe i Riflekammeret å gjøre.) 2. Etter et forsøk på veiledning, så viser vedkommende i sitt innlegg nummer to at han heller ikke nå har skjønt det, og begynner å sutre. Unødvendig å kommentere eller reagere, all den tid innlegget nå er flyttet til FAQ tråd. 3. Når han henvender seg til taterkuken Sako 30-06, som jeg antar allerede da hadde satt seg i skammekroken for å både holde og passe på kjeften sin, burde vedkommende blitt sendt rett i karantene. Utestengt fra Kammeret, både på Nick og på IP adresse i eksempelvis 48 timer. Jeg tror en slik tilnærming ville virke oppdragene på kråkefyren, men også preventivt i forhold til andre ¤/%¤. Dernest synes jeg Sako 30-06, når han kommer ut fra skammekroken, også burde få ros. Kyndig, og myndig veiledning. Veldig bra. Ps. Til moderatorne. Beklager at jeg fremstår som en hobbymoderator her, men det ble for fristende å bruke dette til å belyse og eksemplifisere et av mine tidligere poenger. Edit: "få ros", virket lissom litt bedre enn "på ros".

...og, sett selv komma eller punktum hvor du selv mener det passer? Det oppsummerer på et vis de siste sidene - selv om jeg fremdeles lar meg underholde (og lærer litt mellom linjene).

Ser du gundergerson - vi er hørt. Da gir vi ikke opp.

Jeg kan på en måte forstå utsagnet om å gi opp. Det er her lansert en rekke forslag, alle med det for øye å ville Kammers beste. En ting er at dette sklir ut i en flåsete kommentar eller tre, det mener jeg hever underholdningsverdien. Men, jeg savner vel noen fra Styret. Kanskje bare en kommentar om Styret registrerer innspillene - om ikke annet? Engasjement er bra, men lever bare om det blir sett av noen. Skulle Styret mene at de forslagene, kommentarene og innspillene som er kommet ikke er interessante - så er jo det greit. Men, da kan jo heller dette engasjementet brukes på andre arenaer.

For å ta utfordringen fra Hassel - hvorfor i all verden er jeg her? I første omgang fant jeg veien inn på Kammeret, etter å ha Googlet ordet Glock. Etter noen omveier satt jeg plutselig å leste mange rare innlegg på Kammeret, både om Glock og om andre pistoler. Etter hvert fikk jeg også behov for å stille spørsmål, og hva var mitt første spørsmål? Jo, selvsagt handlet det om hvilke pistoler jeg skulle kjøpe. Jeg fulgte tråden ”min”, og ble selvsagt også sittende å lese andre tråder. Etter hvert ble også en annen gammel refleks trigget, og jeg fant ut at jeg måtte hente opp en gammel interesse som har ligget i dvale alt for lenge – jakt. Etter kyndig veiledning på Kammeret har jeg nå lagt beslag på en Remington 1100, og jeg håper å skyte mitt første reinsdyr neste høst (dog ikke med Remington’en). Strømeng kniven min, og Eberlestock sekken min hadde jeg nok heller ikke kjøpt, om det ikke var fordi jeg ble oppmerksom på dem – gjennom Kammeret. Hva får jeg så ut av dette: - Jeg lærer, mye. o Om jaktutøvelse. o Om våpen. o Om amunisjon. - Det er spennende og interessant å kunne lese om andres opplevelser knyttet til våpen, jakt og friluftsliv. - Dette blir en ”sosial arena” som jeg trives på, sammen med mennesker som er over gjennomsnittet interessert (og kompetent) på områder jeg også er interessert i. (Jada, jeg beveger meg også ute i det virkelige livet, og forholder meg primært til mennesker jeg kan se inn i hvitøyet). - Jeg får reelle brukererfaringer med våpen, utstyr, ammunisjon. - Jeg nyter godt av spisskompetansen til folk som er MYE mer kompetent og interessert enn noen andre i min omgangskrets. - Hjortekjøttet i fryseren har brått blitt mer spennende, og har fått en annen smak – etter å ha snublet rundt inne i Spiskammeret. - Jeg får en smak av villmark, selv om jeg akkurat nå sitter på et kontor midt i tjukkeste Oslo (og ser ned på den forhatte trafikkmaskinen). - Også er jeg også av den typen som synes det er morsomt å diskutere, noen ganger bare for diskusjonens skyld. Kort sagt, dette er Artig Tidtrøyte. (Men, som jeg skrev i mitt første innlegg. Det kunne vært enda bedre, med mer strukturert faglig innhold).

Jeg er en av de ferske her inne, som nyter godt av akkumulert kunnskap og kompetanse – og som finner stor glede også av ”metadiskusjoner ”som går her inne. Jeg kan ikke svare på hvorfor de gamle er borte, men det slår meg likevel at ”alt var så mye bedre før”. Dette er selvsagt ikke noe isolert KammerProblem™ alt var som kjent mye bede før. Jeg vil likevel gi noen kommentarer, og komme med noen konkrete forslag som i mine øyne kunne bidra til at Kammeret ble enda bedre – uten at jeg på noen som helst måte har forutsetninger for å vite om dette ville bety at de gamle kom tilbake. 1. Tøffere moderering. Jeg har sansen for prinsippet om brukerstyrt innhold, og at alle i utgangspunktet skal ha de samme rettigheter i forhold til å legge ut innlegg her. Men, vi ser alle innlegg / spørsmål her inne hvor det ikke er satt i sving en eneste hjernecelle før innlegget skrives. Min påstand er da at som ny her inne, så ser jeg disse innleggene – og hvorfor i all verden skal ikke jeg også skrive slike innlegg / spørsmål da? Uavhengig av hvilken vei et slikt fora går, så vil dette virke selvforsterkende. (Hvilken paraply skal jeg kjøpe.) Tøffere moderering er et virkemiddel, det andre virkemiddelet følger i punkt 2. 2. FAQ tråder, eventuelt FAQ – kammer På en helt vanlig dag kan det ligge 3- 4 tråder på ”siste innlegg listen” som omhandler hvilken rifle en eller annen bør kjøpe. Ofte innlegg som stilles spørsmålet på to – tre linjer, og svarene er like lange. Disse spørsmålene kunne flyttes over i FAQ kammeret, og ryddes bort fra ”siste innlegg listen” på samme måte som ”kjøp og salg” kammeret er borte fra denne listen. Jeg tror dette ville kunne bidra til å heve debatten i resten av foraet. Dernest burde noen som er mer kompetent enn meg prøve å lage FAQ tråder innenfor hvert av hovedkammrene. Da kanskje spesielt rifle, pistol og haglekammeret – da det er her ”hvilken skal jeg kjøpe” spørsmålene kommer. (Ja da, jeg har også spurt om dette jeg også). 3. Kvalitetssikring - bevist, kompetent og målrettet jobbing. Det finnes enorme mengder kunnskap, kompetanse og unike erfaringer blant brukermassen her inne. Dette er kunnskap som jeg ikke opplever at Kammeret klare å utnytte godt nok. Bare gjennom det som allerede er skrevet her inne, ligger det stoff nok til flere lærebøker. Det er da lett å skyve ballen over på Moderatorne eller Styret, som like gjerne kan kaste ballen tilbake og si at dette er brukernes ansvar å systematisere eller gjøre seg nytte av. For all del, det har de selvsagt rett i. Men, hva om Styret drøftet dette, definerte en handlingsplan for å systematisere kunnskap og erfaringer? Det trenger ikke å bety at Styret skal gjøre denne jobben på egenhånd, men kanskje Styret starte prosessen? Prioritere i forhold til hvilket stoff som det skal jobbes med først, og dernest henvende seg til brukere her inne med spesiell kompetanse innenfor det gitte området, og høre om disse kan påta seg å skrive en artikkel om stoffet? Betalingen trenger ikke å være annet enn ”heder og ære”, men kanskje ville det føles enklere å påta seg en slik jobb om man faktisk ble bedt om det? Så kan det samtidig etableres en liten ”redaksjon” som kvalitetssikrer det som skrives, på den måten slipper ”forfatteren” å være den som får all julingen eller all kritikken - og man slipper å stå i stormen alene. 4. ForumTrollet™ ForumTrollet™ har slått meg som veldig aktivt, også her inne. Dette kommer til uttrykk på mange måter, men det som faktisk har slått meg som rarest, er hvordan Voksne Barske Macho Menn bruker denne arenaen til å komme løpende med sutring i så stor grad som de gjør. Støvelen min lekker, bikkja til naboen bjeffer, saksbehandleren i kommunen var på ferie… Ja, hva så? Hva f*** skal vi andre gjøre med det? Igjen er vi over på kultur, og hva som er akseptert. Denne type sutring skulle jeg ønske meg at vi ble kvitt. 5. Bevisstgjøring hos den enkelte bruker. Hassel har fått skryt i denne tråden før, jeg vil også berømme Hassel. En ting er at han er kompetent, og at han villig deler av sine erfaringer og kunnskaper – men han evner også å være prinsipiell og slår ned på feilaktige antagelser. Når noen skråsikkert hevder at man bare har lov til å eie 10 våpen, så kan du banne på at Hassel er tre tastetrykk unna – for å rette opp. Dette trenger vi mer av, men vi trenger også flere. Flere som sier fra, flere som kvalitetssikrer, flere som bidrar. Jeg skal gjøre så godt jeg kan, men med min kompetanse er det begrenset hva jeg kan bidra med. Jeg, og mange med meg, trenger at dere som er mer kompetente bidrar. Så skal jeg suge til meg, og bidra der jeg kan etter hvert. 6. Moderatorer, styret og kanskje også redaktørkorps? Jeg synes moderatorene gjør en god jobb, hva Styret holder på med har jeg strengt tatt ikke noen særlig oppfatning av – verken i positiv eller negativ forstand. Men kanskje det også skulle finnes et redaktørkorps, som tar et ansvar for faglig innhold? Da vil dette kanskje i større grad utvikle seg til et debattfora, til et fora for å utveksle erfaringer og dele kunnskap – istedenfor å gå i retning av å være et spørsmål og svar fora – som det tidvis kan fremstå som i dag. Dette var mine 2 cent i dag, avslutningsvis vil jeg si at for min del har Kammeret vært en gullgruve. Jeg har funnet mye nyttig og godt stoff her inne, for mine omgivelser har vel Kammeret vært en plage. Jeg har brukt alt for mye tid her inne siden jeg oppdaget Kammeret i august – men det har vært mange timer i veldig hyggelig selskap. ps. Og ja, "flk", jeg synes det er en god ide med FAQ / samle tråder.

Kanskje OT, kanskje ikke. Men, jeg ble litt nysgjerrig. Hvorfor er elgjakta utenom denne saken (som jeg antar handler om å skyte for annen manns los)?

Jeg skjønner at siteringene overfor kan virke overveldene, og jeg forstår at du opplever at de er tatt ut av sammenheng. Men, jeg tror likevel du skal ta inn over deg at du fremstår med veldig bastante meninger. Meninger som for deg er den største selvfølge, men som jeg (i det minste) aldri har tenkt på før. Disse uskrevne reglene var helt nye for meg (og - for mange andre kan det virke som). Jeg har lært noe av denne tråden, men på samme måte som du ber om bli vist respekt - så er det vel også slik at når man i denne tråden får passet påskrevet med slett jegermoral, og uetisk jaktform... Vel, når man byr opp til dans - så får man danse. Jeg har ikke sansen for en ide om at den ene jaktformen skal være mer høyverdig enn den andre. Du gjør dine ting, jeg gjør mine ting. Jeg tror nok også at i all hovedsak, så er disse problemene mer av teoretisk karakter - enn et påtrengende praktisk problem i hverdagen.

Ranger: Jeg lar meg egentlig ikke provosere over denne tråden, jeg har bare lest den med stor undring. Jeg kan for så vidt skjønne at en hundeeier som prøver å lære hunden sin hvilke dyr den skal løpe etter, og hvilke dyr den skal overse – ikke setter pris på at andre plutselig belønner (altså skyter losdyret) uønsket adferd. Men, hvordan pokker skal jeg, som aldri har sett en langbent støver, vite hvilke dyr som kan og ikke kan skytes foran denne? For øvrig er jeg enig med deg i at røyksignaler er en noe utdatert kommunikasjonskanal – spørsmålene i mitt foregående innlegg kom utelukkende som svar på at jeg opplevde noen hadde forventninger til meg og mitt kompetansenivå, som jeg på ingen måte kan innfri. Jeg leser for øvrig også at noen hundeeiere skriver at jeg gjerne kan skyte foran deres hund, slik at den ikke blir helt utslitt når den har rotet seg ut på langtur, men hvordan kan det være mitt ansvar å vite hva den enkelte hundeeier måtte tenke eller ønske? Når det er sagt, så kan jeg ikke tenke meg at dette er noe problem for "folk flest".

Jeg kan ikke helt se at tråden din brakte noe nytt i forhold til spørsmålet til trådstarter "Smygeren2"? Til trådstarter: Finn en seriøs forhandler, de kan dette. Jeg mener en eksportlisens ut av Sverige koster deg 5 - 600 kroner. Du betaler moms, og veksler denne momsen på grensa. Norsk og Svensk moms er like høy, om jeg ikke tar helt feil. Kronekursen er bra for tiden, det bidrar også til å gjøre kjøpet om mulig enda bedre. Jeg tror også våpenkontoret må stemple tillatelsen din, med "godkjent for innførsel" eller noe i den retning. Søker du på Sverige, og import i søkefeltet her, så får du også opp andre som har gjort seg erfaringer m.v.

F***, det er mye jeg ikke vet om jakt. Jeg var ikke klar over at om noen har sluppet en hund løs i skogen, så betyr det at vedkommende har etablert eierskap til alle ville dyr som løper rundt i den samme skogen. Jeg har helt til nå trodd at om jeg har jaktrett, kvote, jegerprøven, godkjent våpen, riktig ammunisjon, fri sikt, trygg og god bakgrunn – kort sagt, alle praktiske formaliteter i orden – så kan jeg sitte stille på en tue, og skyte dyret mitt i fred og ro. Men, sånn er det altså ikke? Alle disse spørsmålene knyttet til etikk og moral, skyte hare foran langbente hunder, eller rådyr foran kortbente hunder (eller var det omvendt?) – hvor finner jeg svarene på alt dette? Og, i samme slengen – hvordan vet jeg om en hund er langbent eller kortbent? Jeg kan forstå at en dachs har korte ben, og at en irsk ulvehund har lange ben – men hva med alle dem i mellom? Om min gamle finske spets skulle løpe etter et rådyr, ville det da være greit om noen skøyt et rådyr foran henne, men ikke en fugl? Eller var det omvendt, at det var greit at de skjøt fuglen, men ikke rådyret? Er det slik at alle hundeeiere forventer at jeg skal kunne alt dette, er dette obligatorisk kunnskap for å være jeger? Jeg har jo helt til nå trodd at om jeg var på "mitt" område, og det kom en hund inn hit – så var det hundeeieren som hadde et problem. Men, jeg forstår nå at det kanskje ikke er slik, denne hunden har nå blitt mitt ansvar, og det er jeg som for en periode er ansvarlig for at denne hunden ikke bare får gode, men også (etter eierens vurdering) riktige jaktopplevelser?

Om du ikke har sett her enda, så kan du jo ta en titt på www.inatur.no

Om det er uvedkommende i huset ditt, kan du be dem om å gå - eventuelt ringe politiet. Resten har jeg moderert bort - helt på egenhånd.

Hassan: Du har rett, jeg setter både meg selv og innlegget mitt i skammekroken.

Dette innlegget er satt i skammekroken, fordi jeg glemte å lese det første innlegget godt nok - før jeg begynte å kommentere kommentarene.

Vet du, Hassel. Jeg tror de to siste avsnittene dine er innertier.

Jeg blir matt av manglende evne til å diskutere, uten å ende opp i en skyttergravskrig, a'la "ulvehatere er dumme" og "ulveelskere er dumme". Majoriteten av befolkningen hverken elsker eller hater ulv, men så lenge ytterpunktene dominerer debatten – så blir det ingen saklig meningsutveksling. Skjønt, så lenge man er så fastlåst i sine synspunkter – så er det kanskje heller ikke noe poeng i å diskutere? Men for all del - en god gammeldags krangel kan jo ha sin misjon. (Uten at det nødvendigvis bringer verden noe videre.)

Jeg har sett på denne, artig hagle. Er det noen som har erfaring med denne versjonen? Og, er det noen som vet hvor kort den egentlig er i denne kompaktversjonen?

Denne tråden inne på Utstyrskammeret om hva man har i sekken, inspirerte meg litt – og jeg lurer på hva du pakker med deg av mat og drikke for en lang dag, eventuelt to – tre dager i skogen / på fjellet. Vi slenger vel alle i litt av det vi har, men for min del har jeg i hvert fall noe ”fast sikringskost”. For min del er både kaffekjele, en liten gryte og en liten steikepanne selvsagt. - Noen bokser ordentlige tomatbønner, og bacon (som jeg har stekt på forhånd). - Spekekjøtt, mårpølse. - Krydder (har alltid med en liten fiskestang). - Sjokolade, bananer, rosiner. - Et par poser med Real Turmat ligger også i sekken. Videre er jo kald, hjemmelaget pizza en slager. Kokt pasta er også bra å ha i sekken. Kan enkelt gjøres spennende med litt spekeskinke, litt choritzo, pesto eller annet småtteri. Hva har du med deg?

Det er godt å se at det ikke bare er jeg som reagerer på utspillet til Hveem og Gullvingen. Min helse er et forhold utelukkende mellom meg og min fastlege, og absolutt ikke noe politiet eller noen andre har noe med å gjøre. Var det slik at jeg trodde min fastlege ville dele mine helseopplysninger med andre, så ville jeg vel ikke brukt min fastlege til det som eventuelt var ”trøblete”… Men, skal vi først tenke langs de baner ”Hveem” og ”Gullvingen” trekker opp, så holder det jo ikke bare å be fastlegen om å uttale seg. Politiet må da kontakte alle eventuelle privatpraktiserende leger, psykologer, terapeuter, parterapeuter, kvakksalvere, hestehviskere og englepratere. For, har jeg virkelig et problem, så kan det jo like gjerne være det er disse som har sett dette problemet? Kanskje burde også politiet kontakte naboene mine, for å høre om de har sett noe? Og selvsagt, min kone. Hun er jo den nærmeste til å vite hvordan jeg har det. Eller, hva med arbeidsgiveren min, og kollegaene mine? Kanskje også banken min? Eller hva om politiet setter en annonse i avisen, og ber om at de som har noe å melde om undertegnede fyller ut et allerede fastsatt skjema? Nei, dette syntes jeg var et dårlig forslag. Å balansere den individuelle friheten opp mot kollektive rammer og begrensninger – det er vel fasiten her som avgjør om vi lever i et fritt land, eller ikke.