ThomasS

Enig. 9,3x62 er det ultimate kompromiss for elg. Fin kulebane, levelig rekyl i et godt våpen og halvtunge kuler med god virkning. Rifle nr 2 i .223 eller 6,5x55. Hvis du ikke berger med en rifle, ville jeg personlig gått for to separate rifler. Da slipper du tøv og tull med innskyting mellom hvert pipeskifte. Selv bruker jeg 450 Marlin og 6,5x55. 450 Marlin blir litt mer "potetkaster" enn 9,3x62. Ut til 150m er det uansett ikke noe problem, og det dekker 99% av alle mine skudd. Store tunge kuler gir flott virkning. En liten rifle i .223 eller 6,5x55 i tillegg, gir mye billig trening for en som ikke lader selv. Hvis du setter på en drivkikkert på den store (1-4x24, 1-6x24, 2-7x33, 1,5-6x42)og f-eks en 3-12x50/56 m/lys på den lille, skulle dekningen for all bruk være veldig god. Husk at .223 ikke er godkjent på elg/hort/villsvin. Noe 6,5x55 er.

Hos oss definerer vi 1,5 årig okse som okse med "sykkelstyre". Dvs kun 2 pigger til gevir. Dette er ingen sikker måte å sette alderen på, men stort sett det du rekker i skogen. I tillegg har vi en vektgrense på 140kg. Under 140kg, og det blir en fjording av det. Eneste sikre aldersbestemmelsen er tennene. Noe som blir særdeles vanskelig og upraktisk mens elgen lever. En av sykkelstyre-oksene vi skjøt i år viste seg faktisk å være 2,5 år. Samme andre veien, en 1,5 årig okse kan godt ha både 2, 3, 4, 5, og 6 takker i geviret. Men det blir en liten gambling å skyte slike med kun 1 fjording på kvoten. Da bør man helst ha en okse eller to tilgode på kvoten.

Det går helt fint å lade S&B på nytt. S&B har vel heller rykte på seg for noe ujevn messingkvalitet, og ujevn tykkelse på godset (ujevn vekt). Til vanlig treningsskyting/jakt vil det ikke ha noen betydning. For presisjonsskyting på delvis lange hold, ville jeg nok valgt noe annet. Følg med på at hylsene er hele før omlading. De vil ikke tåle like mange omladinger som Lapua/Norma hylser.

Joda, det vil nok fungere ut til 1500.

På litt lengre hold enn det som er normalt?

Står i DN's forsklag til endringer i forskriftene. Det er 7,4g som er forslaget til minimum kulevekt. Kravet er det samme. 2700J/100m

Jeg har lest litt om 338 NM på amerikanske forum. Der heller de mot custom-kasse. Men det er gjort på Rem700 kasse med godt resultat. Custombygg kan du høre med Dag Ole Ward på Støren. Han har gjort 2 for meg. Begge med basis i Rem kasser. Blitt gode resultat.

Riktig. Da husket jeg feil. Blyinnholdet var likt.

Ja, hvis jeg får i meg en liten metallbit, (det har hendt), så prøver jeg da å la være å svelge den. Samme med blyhagl. Det er vel ingen som faktisk spiser dem, selv om de kan finnes i f.eks et bryststykke? Da jeg var liten, spiste jeg rype sammen med bestefaren min, og jeg husker da at fatet fort kunne ha ei lita "stripe" med blyhagl liggende rundt kanten da vi var ferdige. Hvor mye bly får du i deg hvis du sutter på et blyhagl i 1 minutt?

Da gir det mening. Ikke gjennomskyting med en 458 winmag, og 405gr kule vil gi tilnærmet så mye bly i kroppen på en død elg, minus mantelen. De aller færreste putter vel en bog med blykule opp i panna og steker ivei? Det kan vel tenkes at tilnærmingen av problemet her er særdeles teoretisk. Noe som kanskje er forventet av en teoretiker. Minner meg litt om en TV-reportasje fra vestlandet. Der de testet blyinnholdet til en jeger som hadde mye selvskutt hjort på menyen, kontra en kjernesunn trimmende snerten TV-reporter. Blyinnholdet i reporteren var vel 7X så høyt som i jegeren. Noe som kanskje underbygger min påstand om at bly i metallisk form ikke er spesielt giftig eller farlig. Bly i oppløst form derimot, er meget lett opptatt i organismen. Og er derfor meget farlig. Tenk på blyholdig bensin for en del år siden, og eksosen fra den.

Nei, men så kommer et lite poeng. Bly i fast metallisk form går ikke så lett i oppløsning, slik at det taes opp i organismen. Av dette blyet som da ligger igjen i kjøttet som brukes, om det nå er 0,5g eller 3g. Hvor mye tas opp i kroppen? Det blir litt som blyargumentet i hagler. Bly i metallisk form er svært stabilt, og ikke særlig giftig.

Var det noe vurdering av HVOR farlig disse grammene i metallform er? Eller konkluderer de med at 2g bly i skrotten tilsier 2g bly tatt opp i kroppen når kjøttet spises? Hva med fjerning av blodslått kjøtt rundt skuddsåret? Blir det tatt med i vurderingen?

Svar på denne typen spørsmål vil du ikke få. Det vil nemlig ikke gi et ønsket resultat. Hvor mye bly får du i rådyret etter en 120gr V-Max? DET kunne bli et lite oppslag.

Ja, bruktmarkedet har en og annen godbiten. Ellers er jeg enig i at Zeiss med lys fra XXL ikke kan bli feil.

I den prisklassen finner du både Docter 3-12x56 med lys, Meopta 3-12x56 med lys og Zeiss Duralytt 3-12x50 med lys. Til elg ville jeg personlig gått for lavere forstørrelse, men det går på bekostning av måneskinnsegenskapene, siden de har mindre objektiv. Hvis elg/rådyr er hovedsaken ville eg prøvd å finne noe som ligger i området 1-8x forstørrelse. F.eks Duralyt 2-8x med lys, eller Duralyt 1,2-5x med lys. Ellers er jo 1,5-6x42 veldig mye brukt på storvilt. Kanskje et gunstig kompromiss? Det gjelder bare å finne en med lys i ditt prisleie.

Det går også på utforming ja. Det kan meget godt være forskjellig ladning på forskjellige kuler, selv med samme kulevekt. Siden du har normakuler, så oppgir ikke lapua ladedata for disse. Det gjør norma selv. Norma 203-B Max 63,7 Min 61,0 849 m/s 763 m/s Norma 204 Max 70,1 Min 67,0 860 m/s 809 m/s Norma MRP Max 76,6 Min 73,0 868 m/s 823 m/s Norma URP Max 69,0 Min 65,0 872 m/s 814 m/s Edit: Skal du lage ladedata for N160, så be noen med en nyere Quickload enn meg til å legge inn kaliber, kule og krutt, og så se om resultatene stemmer nogenlunde overens med Hornady-kula. 338 WM er oppgitt til max 4300bar iflg QL. Finn en ladning som gir 4000 bar og start 5% under det.

Hva med Vortex sitt VMX3? 1X og 3X forstørrelse. Se på Jaktfall, de står der. Edit: Ser på prisen, at det nødvendigvis ikke blir så veldig rimelig, siden et rødpunktsikte i utgangspunktet koster litt. Edit 2: Å finne noe som er billig med uklar optikk er ikke så vanskelig, men å kreve at det skal tåle en støyt blir værre. Du kan prøve å finne en http://www.opticsplanet.net/bushnell-trophy-xlt-1-4x24-illuminated-4a-30mm-matte-rifle-scope.html litt nærmere enn USA. Prisen ser passe lav ut, optiken er sikkert ikke særlig over middels og byggekvaliteten er uklar. Ha, da er du nesten i mål Edit 3: http://www.midway.no/epages/MidwayNorge.sf/no_NO/?ObjectPath=/Shops/MidwayNorge/Products/186660 Millett 1-4 er kanskje et like greit kjøp. Mener de er omtalt her på kammeret. Et søk vil kanskje avsløre det.

Jeg er så heldig at jeg har en 6,5x55 laget på Rem700 kasse. Løp 65cm. Bruker denne til å teste ladninger så de blir slappe nok til å ha i krag'en. 9g Scenar med 47gr N-15 gir 850m/s. Denne ladningen går svært godt, så det er standardladningen til langhold. Ladet meg nedover til 42gr N-15 som gir 780m/s. Dette i Rem700 kassa med 65cm løp. Edit: Har funnet RA15 krutt i QL. Det gir mye bedre og sansynlige tall. 74cm pipe og 42gr RA15 gir 780m/s og 2400bar. Enhetspatronene er angitt til 770m/s med 9,3g kule. Er det slik, eller gir de høyere hastighet i lange løp?

Ahh. Da må du ta av skuret, eller montere kikkerten høyere. Tror ikke et nytt kikkertsikte vil hjelpe deg her.

Skulle akkurat til å foreslå den og Z3 versjonen i 3-10x42. Den er lettere, 360g, mot nærmere 500g for Z6. Det at du ser deler av pipa på veldig lave forstørrelser er normalt. Det gjør jeg både i zeiss'en og swaro'en min.

Presisjonsmessig treffer du den på 50m også, med trening og talent. At det skal bli lovlig er en helt annen sak. Det skjer ting i kulissene, men slike ting er fryktelig trege. Jeg ville ikke holdt pusten for å si det slik. Men det er bare å skaffe bue og begynne å trene. Det skader ikke.

Det er det samme både oppover og nedover. Jeg kan ikke tegne her, men den avstanden siktet skal stilles inn på tilsvarer den horisontale avstanden bort til målet. Dvs i dette tilfellet: 150m til målet blir hypotenusen i en rettvinklet trekant. Hvis vi antar 10° helning til hjorten -> Det er grisebratt siktet skal da stilles på: 150 x cos10° = 147,7m I praksis ingen endring av treffpunktet med andre ord. Edit: Hvis de som løsnet skudd faktisk holdt OVER hjorten på det holdet, ja så traff de rimelig sikkert også over dyret. Kulebanen er som du sier ca 3cm. For å være litt kvalm da, så kan vi se på norma sin ballistikkalkulator for 6,5x55, 10,1g Oryx. Innskutt på 100m går den 53mm under på 150m. Tatt oppoverbakken i betraktning, og legger inn 148m, så går den 50mm under. Så for å være helt drittsekk: hold 53mm over pga avstanden og 3mm nedover igjen pga skråningen. altså 50mm over ønsket treffpunkt Edit2: hvis det var enda brattere, la oss si 60°. Dvs tilnærmet rett opp en bergvegg. 150m til målet gir 150 x cos 60° = 75m Med innskyting på 100m vil da treffpunktet på 150m bli 7mm OVER innskytingen. Enkelt ikke sant?

Dette er en patron beregnet på AK47. Å treffe et villsvin med et slikt på 100m vil være mer flaks enn man har godt av. Hvis du ikke satser på å bruke hele magasinet da Mulig andre rifler kan kamres med denne og bedre presisjonen betydelig, men det er fortsatt en relativt slapp patron. Rådyrpatron. Anslagsenergien er heller laber, 10g kule i 640m/s utgang holder ikke noe slags storviltkrav. Edit: I følge fart/kulevekt er den litt slappere enn .30-30 win. 9,7g kule i 720m/s, som også er en rådyrpatron

Da er kikkert kjøpt. Det ble en Vortex Viper HD 10x42. Har sammenlignet den med min Opticron Imagic 10x42 i regnværet her i ettermiddag. I gråværet vil jeg si de er 99% identiske. Fargegjengivelsen er god, skarpheten er god, lett å justere skarp. Opticron virker å ha et bittelite forsprang for brillebrukere, men ikke mye. Opticron er kanskje litt mindre følsom på øyeplasseringen. Skumringsegenskapene blir sammenlignet nå i kveld. 5000,- for Vortex'en 6500,- for Opticron'en. Det blir hipp som happ, men 1500 ekstra i lomma kan vel strengt tatt brukes på noe annet. For forskjellene her er minimale. Edit: Skumringsegenskapene er også tilnærmet helt like. Det kan se ut som om opticron'en er litt lysere av og til. Det er isåfall så lite at det ikke utgjør noe som helst.

140gr Scenar kule. N550 37.8gr min 724m/s 40.1gr 795m/s. Data oppgitt med 63cm pipe fra lapua sin hjemmeside. Hastigheten på denne ladningen gir en hastighet på ei 9g kule som tilsvarer enhetspatronene for krag og mauser. Men de sier ikke noe om trykket i patronen. Kan man gå ut ifra at trykket i patronene ladet til ca 770m/s er i området en krag er godkjent for? Dvs vil en ladning på ca 38,5gr gi tilfredsstillende trykk i en Krag? Alternativ 2, og det jeg håper mest på, er N15 krutt. Siden det er det jeg bruker i 6,5x55 langholdsriggen. Her lades det betydelig hardere, og samme kule kommer ut i 850m/s. I følge ladetabellen på boksen er minimumsladning for dette kruttet 44,3gr med en sierrakule. Av erfaring blir trykket med lapuakulen noe høyere. Er det noen som har ladedata med N15 og lapuakule for krag? minimum og maksimumstrykk? Jeg skal se i QL om den gir forskjellig trykk for Sierra og Lapua kuler når jeg kommer hjem i kveld. Evt ladedata for N15 krutt?