Jonah-Hex

Nå husker jeg ikke hvordan de ordla seg i brevet til organisasjonen, men når noen sysler rundt med norrøn mytologi, runer og annet som hører hedningtiden til, og noen betegner dette som noe tvilsomt, ligger da valget for meg mellom diverse kategorier av metal eller nassegutter. I dette tilfellet er det for meg nærliggende å tro at POD ikke uttrykte sine bekymringer for en gjeng tungt bevæpnede heavy metal karer. Selvfølgelig er dette en antakelse fra min side, og som jeg har forstått det, det er jo en kardinalsynd her på kammeret. Her kreves jo en dokumentering lik, eller bedre enn, en doktorgrad verdig. Så om jeg har fornærmet noen med å lufte mine tanker og meninger rundt et emne som engasjerer meg, beklager jeg det på det dypeste. Det være seg noen fra POD, SV eller andre. Jeg kom dessverre til å glemme meg for at kammeret er forbeholdt "De som vet Sannheten™" Argyle, Out. I den orginale diskusjoen fra 2009: http://www.kammeret.no/forum/viewtopic.php?f=53&t=14881&hilit=praktisk+hagle I første innlegg så skirve K-pro "At NM Hagle har en norøn undertone bemerkes som "mistenkelig" - akkurat som nazi tysklands SS og Himmler - det er det de antyder." Begynnte å skummlese og så ikke begrepet annet en et annet sted i farten.

Sitater klippet fra brevet fra POD 26.01.2009 "Invitasjonen, som er lag ut på "www.midgardchallenge.no", er for øvrig knyttet opp mot norrøn mytologi og synes spesiell." At POD ikke likte at "vi" blandet mytologi og skytting stemmer vel. Hvor kom man fram til at det var nynasisttisk?

Det har vel tidligere vært uttalt at Praktisk skytting nesten er "terror / milits / militær trening" Så jeg tenkte på det og at hvis man definerer å ha mottat terrortrening så kan man dra det langt nok til å ta folk som har slike hobbyer. Veldig enig!!!

Da hadde vedkommende sikkert blitt sattinn for drap og bli "halshøgget" av myndighetene for å ikke vente på politiet. "Du skal ikke blande deg inn" har vel politiet også uttalt før i en annen sammenheng. Er ikke sikekr på at det hadde ganget skyttesporten det heller. Jeg er vel en av de få her som har våget å nevne CCW. Hva hvis vi hadde slike lover?

Hvorfor ikke, når politikerne skal behandle våpenloven så vil dette også være et viktig innspill i debatten. Uansett om dette ikke har noe med loven å gjøre, eller er en høringsinnstans. Jeg begynner nesten å lure på hva slags hobby jeg skal begynne med nå og om jeg får erstatning når de tar mine våpen. Tar jeg helt feil når jeg antar det er NFPS dere tenker på? Mener du at man skal man sette inn alle i NFPS for terrortrening? PST ville jo ta alle som hadde avbitere og alle andre ting som kunne brukes til terrorhandligner. Ja, jeg frykter for min hobby!!!!

Man vil ikke lære, men gjøre samme feil som andre har gjort før dem. Tenk om man hadde, som noen steder i USA, gått motsatt vei, ved å påby våpen. Kanskje de brukte våpenregistret som kilde? Softvåpen ble også nevnt, hvorfor ikke som jeg skrevet før, påby rød tupp som vel USA har. Er det ikke det så døm dem som fjerne som, kriminelle for brudd på våpenloven osv...

Nå ønsker de jo ikke å forby noen kalibere, bare alle halv auto rilfer, hagler og pistoler i Norge. Og konsekvensen av det er at NFPS, NROF, NSF (i hvertfall pistol biten) får mer eller mindre "kroken på døra". Hvis man drar den litt langt og setter pumpe hagler og endrer pistoler til håndvåpen, så vil det også gjelde NMSF, NSU, SWS og restene av de over.

Når du har kjøpt og registrert det lovlig og kan henter det fra safen din, eller jeg låner riflen din lovlig. Når noen stjeler et våpen eller det er smuglet inn, da er det ulovelig!!! Militært og politi, når det er på lager/oppbevart lovelig ellers så er det stjålet. Ikke gjør det vanskelig. (Andre er raskere en meg ja...

Jeg vil også ha inn i statestikken om det var lovlige eller ulovlige våpen som ble brukt. Og om dette var et kriminelt oppgjør eller ikke. Det tror jeg nemlig endre statestikken meget negativt for politiet og våpen motstanderne.

Etter å ha skummlest kapitlet om våpen så vet jeg ikke om jeg skal le eller gråte. Jeg brude helt sikkert gråte, men sitter og er trist. Maken til makkverk. Var ikke lederen jurist? Burde ikke hun og resten av komisjonen lest våpenloven, forskriftene (ja begge to) og rundskrivene? Virker ikke på meg som om det er gjort. Som mange andre har påpekt, utrolig mye fakta feil. Og ja, punkt 10 er skremmende!!! Og legg merke til at det står HALVAUTO våpen og ikke Halvauto rifler. Det betyr rifler, pistoler og hagler. Tipper at revolvere (som vel er repitere, juridisk), pumpe hagler og bøyle hagler går i samme slengen. "Det er vel ingen som oppriktig tror at halvautoer som allerede er i privat eie blir tilbakekalt for destruering.??!" Jo, hvorfor ikke? Det har skjedd i England, Australia og de driver med noe liggnende i Sør Afrika. Ja Hassel, men jeg frykter dette er en stor "brannfakkel" inn i debatten som nok kommer til å komme i Stortinget om våpenloven. (hvis den blir debaterrt der). Og at motstanderne kommer til å bruke det for alt det er vært, fakta eller ikke. Tviler det betyr så mye at høringsfristen har gått ut. Snart så blir denne diskusjonen endret til: "Burde vi ikke få erstatning", "Sikkerheten koster The people's republic of Norge....kr" "Uten skumle våpen, NÅ er vi trygge"

Så lenge de fleste landene i verden (i hvertfall de store innen IPSC) fortsatt tillater Halv auto rifler så tviler jeg på at Manuel noen gang vil kunne bli stor. Men dere som følger med mer enn meg på denne sporten i verden, har jeg ikke rett i antagelsen at manuel er veldig lite representert på alle store stevner? Ved å kutte kravet til at det skal være halv auto så kunne manuel også konkurere og da har de landene i verden som ikke får ha HA løst sitt problem. Har skrevet før: Se på 3Gun nation. 3 Gun er fremtiden, og IPSC vil dessverre ikke være med på det. Det er ikke noe problem å lage regler som faktisk både kan brukes som egene våpen grupper og som 2 / 3 gun. NM i 2 Gun, ble det satt opp divisjoner på forhånd der, kan ikke si jeg så det i invitasjonen? Siden det var resultat liste for Standard og Open og ikke en resultat liste.

Jeg er blandt de som mener at det er for mye med 5 rifle divisjoner slik som i dag. (selv om en er prøve gren) og er ikke så veldig posetiv til manuelle divisjoner. Mener USA har en bedre variant med 3 divisjonener. De har Open, Standard/Limited og Tactical. Det er ikke noen grunn til at man ikke kan ha noe liggende. Hva med: Open - som i dag. Standard - Tillate et rødpunkt sikte x1 f.eks. Classic divisjon - Hvor man må skytte major og jern sikte og max 20 skudd i magasinet. Fjern heller reglen om at det "må være" halv auto og tillatt alle actions. Si f.eks. som i dag at manuell behøver bare å skytte et skudd. Får de A så blir det regnnet som x2 A osv... Men ja, det hadde vært kult å hatt en Winchester 94 eller Marlin 336 i 30-30 og skutt et stevne med det. Kunne jeg festet skudd på våpenet, slik som på hagle?

Politik, media og sunn fornuft pleier ikke å henge sammen Hassel. Alle de som ikke følger mye med i skytte verden, vil fort kunne være enig med medias negative fokus. Selv mange jegere og skyttere jeg har møtt er negative til andre våpen en det de selv bruker. Politikere følger media, og så har vi et stort problem. Mange har strenge våpen lover, Sør Afrika har jo veldig strenge våpen lover. Hjelper det? Har ikke Japan også den / en av de høyeste selvmords ratene i verden? (uten tilgang til våpen...) Å sammen liggne oss med Japan er rett og slett tullete. Det samme er å sammenligne med USA. Prøv heller Norden, og andre liggnende land. I Storbritania så er de i hvertfall trygge, for der har jo ingen håndvåpen. Så de kan jo ikke brukes i kriminalitet... elller......

Hva med lekasjen av våpen (og manskaper) fra Mexicanske myndigheter til kartellene? Det er vel mye større en fra USA. Vi kan jo håpe at de i praksis klarer å få til like mye som de har klart med klimaspørsmålet. Mye prat, og lite handling. Skulle heller ønske de faktisk klarte å gjøre noe med klima spørsmålet.

Veldig enig med deg Hassel. En annen ting man kan tenke på er at det nok kommer til å komme magasin registrering / begrensning i en eller annen form. Hvis man ser på listen over de halv autoene som er godkjent til jakt så er det ikke mange av dem som du lett kan skaffe 20-30 skudds magasiner til, det er kun Mini 14/30. (Du finner omtrent ikke magasiner til Valmet idag)

Ut i fra hukomelsen så var det vel en Barrett M99 (et skudds) eller M95 (bolt) i .416 Barrett. Og regner med at Hassel og istmus mener H&K SP89, saken som gikk på Sluttstykke for noen år siden. Dette er en pistol og ikke en rifle.

Har ikke det vært prøvd allerede? Var vel en som fikk innvilget, kjøpte og så våpen beslaglagt. Har ikke hørt noen mer om hvordan det gikk med den saken.

Siden du skrev at du er 18 år, så stilte jeg meg litt tvilende til at du var medlem. Men skal velge å tro deg nå. Og da forstår jeg deg litt bedre. Ja, det er ikke lett, da praktisk stort sett er en pistol sport i Norge. Kan du låne pistol fra klubben eller fra noen i klubben, som du kan dra på stevner med osv. så er nok det en bedre løsning en å kjøpe seg en Ruger Mini 14, med tanke på praktisk og komme på stevner med den. Ville vært mye bedre å prøve å få en avtale med klubben og eventuelt politiet om en pistol kjøpt av klubben (Glock, CZ f.eks.), slik som beskrevet over. Da kan du dra på mange flere stevner og faktisk vise at du er seriøs, også søke om rifle til praktisk etter 2-3 år. Det er tross alt ikke så mange rifle stevner i Norge.

Er veldig enig med Cardinal her, (ble for langt å sittere alt). Du skriver du bare er 18 år. Er du medlem av NFPS? Tviler på at du er det, de fleste klubber krever at du HAR pistol for å kunne ta sikkerhets kurset. Hvis du er så gå inn på medlems sidene og les de brevene fra 2009 om hagle saken! Så kanskje du forstår noen av reaksjonen her inne fra de som driver med sporten. (Ligger vel mye info på kammeret også Hvis du ikke er, så bli medlem før du snakker om å kjøpe jakt rifle med tanke på å bruke den til praktisk. Ja, det er mange "kule" fristende stokker og mye annet kult der ute, men som Cardinal skriver, setter du det på riflen så vil riflen antagelig ikke være lovelig til jakt (det har vært snakket om at det ikke er lov med pistolgrep til jakt rifler, men jeg har aldri sett den reglen, og nei dere andre, jeg tenker ikke på hagle nå). Du risikerer ved slikt, å bli utestengt fra NFPS, og i værste tilfelle straffeforfulgt av polititet, selv det nok skal mye til, men får nok ikke kjøpe våpen på en god del år. (hvis du får det noen gang) Selv om halv auto er kult (og veldig morro , Hva med å kjøpe en billig bolt rifle til jakt, og evnt skrive jakt og konkurranse på søknaden også bruke den til du er gammel nok til å få kjøpt deg pistol, tatt kurset (hvis du ikke har det) og spart opp nok penger til å få kjøpt det utstyret du ønsker og trenger. Det er jo en dyr hobby.

Er det virkelig ingen i Norge som har sett på eller tenkt på denne? Noen som vet hvor dan kan skaffes, eller hvem som er importør av CZ hagler?

Er det noen som har, eller har erfaring med, eller vet om noen i Norge selger denne?

Hassel: Interesangt at du avviser all forskning på området. Trodde dette var godt nok dokumentert fra flere kilder jeg. (Jeg orker ikke å finne alle sammen nå, men søk opp John Lott) NMF sitt forslag ang. magasiner høres for meg fornuftig ut. Og når det gjelder rifle så er det alle i NROF og NFPS, MEN (det store MEN), hva med de som har et 20 el. 30 skudds magasin til Ruger mini 14 riflen sin (eller andre jakt rifler) for ikke å snakke om salongriflen? Jeg skrev tidligere her at jeg syns man skulle skille rimfire / salong og centerfire rifler. Og hvor skal grensen gå for pistoler? Mange nye pistoler har mulighet for rundt 17 til 20 skudd i dag. Skal ikke felt skyttere kunne få lov til å kjøpe slike pistoler i fremtiden? Hvis man setter 15 skudd så vil f.eks. nesten alle 2011 og Glock falle utenfor. Jeg frykter en "øvre grense" på antallet og et det blir like strengt som vanlig våpen deler i fremtiden. Ja og her er det tragikomiske.

Veldig enig. Det er ikke lovforslaget, slik det står som er det værste, det er alle punkten "reguleres i forskrift" som er problemet, for de forskriftene blir regulert av rundskriv, og vi vet at disse tre tingene ofte ikke henger på greip. Og nå har vi 2 forskjellige forskrifter for våpen, håper vi i fremtiden kan få en og helst 0 rundskriv.

Det som jo er rart er jo at de fleste forskings rapporter og statestikker sier at: Færre lovlige våpen = mer våpen missbruk Mens flere lovlige våpen = mindre våpen missbruk Dette er et av de viktigste budskapene. Men jeg beveger meg vel nesten på kanten av forum reglene bare ved å skrive noe slik. Og en annen ting, som jo har blitt diskutert til "døde" her inne, er jo POD, som også er meget godt beskrevet med mange eksempler. En ting som overrasker meg både med NOJS og NFPS er en utrolig lille motstanden det er mot å registrere magasiner. Dette vil fort kunne bli et stort mareritt, meg tanke på forskrifter som skal beskrive det osv.. Og hvordan håndheve dette, bytte deler osv.? Har noen foresten tenkt på at, når dette er en "registrerings pliktig del" så må du nok sende inn en søknad pr. magasin i fremtiden. Forbudt å eie og inneha, som han også skriver meget utfyllende om, er også et tema som så vidt jeg husker knapt er nevnt i lovforslaget. Med unntak i diskusjonen om å totalforby halvautomatiske våpen/rifler (?).