Trond

Jeg legger meg flat over dette med serienummeret - Marinen hadde uansett ikke så høye nummere da. Kombinasjonen av det jeg opplevde som rett underside av bakkolben og manglende gangsyn på årstallet er den beste unnskyldningen jeg finner.

Jeg må si meg temmelig uenig i det. Bakkolben ser rett ut fra avtrekkerbøylen og bakover og nummeret 1233 fra 1851 kan da umulig stemme med en M1849 hær. Det tilsynelatende fraværende baksiktet forvirrer riktignok en smule. Men - det er jo laget mye forvirrende på Kongsberg....

Nummereringen tilsier at dette kan være marinekammerladere, men bildene er helt håpløse å identifisere noe som helst etter. Ta en titt på sidene mine (web-side adresse finner du i signaturen), der er de fleste kammerladermodeller nevnt. Dersom du ikke finner ut av det der heller, mail meg noen bilder av hele børsa tatt fra siden samt bilder av baksiktet og låsen så skal jeg si hva det er.

"Helt ulikt" er et noe flytende begrep, men børsa er veldig lik M1857 karabinen, rent bortsett fra at samtlige deler er forskjellige (litt større og litt lengre). Det første bildet viser M1857 til venstre for den "nye" kreasjongen: Dette bildet viser dem sett fra siden, den "nye" nederst: Her sammenligner jeg fra venstre M1857 karabinen, den "nye" og en M1860 som ikke er bygget om til patron (ja, de finnes, som regel som skytterlagsgeværer): De vanlige kalibrene på børser i forsvaret på denne tiden var 18 lødig (16,7 mm) og 4''' (11,77 mm som ble smerglet opp til 12,17 mm i forbindelse med overgang til Remingtonpatronen). I tillegg til disse, kom M1857 og M1857/59 karabinene i 12,5 mm, disse ble ikke bygget om til patron. M1857 etc. har rundt hull i kammeret, mens M1860 har et hexogonalt hull. Det merkelige er at den "nye" har kaliberet til M1857, men det hexogonale hullet til M1860 - hvorfor gjøre det enkelt? Det er ikke utenkelig at det kan ha blitt produsert noen rifleløp i M1857 kaliberet, men det er lite trolig og det er meg bekjent ikke noe som skulle tilsi at så var gjort. Tror heller ikke at det er særlig sannsynlig at dette var en spesialbestilling, de var som oftest nettskåret og var gjerne vesentlig mer estetisk velykkede enn dette tilnærmede misfosteret. Denne har jern kolbekappe og jern avtrekkerbøyle, dette ble kun brukt på de sivile våpnene - forsvaret brukte messing. Dette er dermed ikke et militærvåpen. Siktet er et standard Enfieldsikte som ble tatt i bruk på våpen fra Kongsberg i 1863, samme året som denne børsa er datert.

Det ble laget en god del geværer som gaver på Kongsberg. Dette er en av de mest spennende jeg har sett (den er ikke min): Dette er en sivilutgave av den sjeldne M1857 karabinen. Det jeg har sett av gaver har "alltid" vært med nettskjæring, noe denne mangler. Det er selvsagt mulig at det er en spesialbestilling/gave, men jeg tviler litt på det og kaliberet er uansett mer enn merkelig.

Det er ikke usannsynlig, men hvorfor da lage noe så ukurrant når Kongsberg hadde bøtter & spann med bestillinger av M1860. Jeg har en kort M1860 som inngår i den vanlige nummerserien og som sannsynligvis er et svennestykke med et praktfullt flammebjerkskjefte, hvorfor da en slik merksnodighet?

Det ble bare laget et par hundre M1857 og M1857/59 karabiner og de var det eneste våpnene forsvaret hadde i 12,5 mm. Jeg finner det derfor meget usannsynlig at overflod av ammunisjon i dette kaliberet var grunnen til at denne ble laget - tre år etter at 11,77 mm ble innført. En annen litt interessant ting er at M1857 hadde rundt kammerstykke, det var først på M1860 modellene dette ble heksagonalt. Denne luringen her har heksagonalt kammerstykke i 12,5 mm. Børsa som ikke stemmer med noen som helst for for engang tilnærmet fornuft.

Dette er nok ikke en matpakkevariant. Alle vesentlige deler er nummerert med # 1 og den er behørlig stemplet kronet K. Spørsmålet er derfor - hva i all verden er vitsen med å lave en dinosaur når pattedyrene forlengst har overtatt...

Man kan tro man er så ekspert som bare det - og så detter man bort i noe man ikke skjønner bæret av og som ikke stemmer med noe som helst av hva man trodde. Dette skjedde nylig med meg - og det sogar med med noe så oversiktlig som en Kongsberg rifle, trodde jeg: Denne var tydeligvis en forsøksmodell for de sivile kammerladnings skytterlagsgeværene, det forsto jeg med én gang. Designet var tatt fra M1857 karabinen og kaliberet var dermed selvfølgelig 12,5 mm og ikke 11,77. Ved nærmere ettersyn og sammenligning, viste det seg at det ikke én eneste del som var lik M1857 - og for virkelig å gjøre "vondt verre", den var produsert i 1863. Da hadde de første skytterlagsgeværene i 11,77 mm allerede vært på markedet i 2 år. Så, hvorfor produsere Norges mest inkurrante kaliber i 1863, antagelig i ett eksemplar (serienummeret er 1) og hvor samtlige deler er forskjellig fra alt annet laget på Kongsberg?????

Dette er relativt sjeldne saker, men dersom den er så sliten/mangelfull som du skriver, bør den nok ikke koste særlig mer enn kr 10 000. Trond

Er redd 8 mm kaliberet først ble tatt i bruk i Norge helt på tampen av 1880-årene. Nå var jo Larsen litt av en oppfinner og var utrolig tidlig ute med det meste, men - kremt - spørsmålet er vel om dette ikke var en belgisk handelsvare solgt gjennom Larsen og belgiske handelsvarer var sjeldent "kutting edge technologi".

Det er bare å løsne det litt og trekke det frem en liten cm.

Den minner veldig om en M1853 eller M1858 Enfield uten baksikte som det må ha vært herjet endel med, men jeg tviler på at det er det. Bildene er for dårlige til at jeg f.eks. kan se hvordan båndene er festet etc (M1853 har fjærer som holde båndene). Dersom du skyver det bakre bådet litt frem og skjeftet er kuttet under dette, er det en Khyber Pass spesial du har fått deg. Disse er laget for å bli (ulovlig) byttet ut med britiske arsenalvåpen i India og Pakistan på 1880-tallet og utover. Korrupsjon var ikke ukjent den gangen heller. Disse er det livsfarlig å skyte med!

Jeg undrer meg på om det kan være en børse som opprørerne har fått laget i Belgia. De hadde nesten like, men ofte litt forskjellige våpen enn den danske hær - og noe som bare var helt annerledes.

Jeg fikk en henvendelse fra et museum i Nederland i dag med spørsmål om en børse. De oppga at den var norsk, konstruert av en kar som heter Grüner, at den visstnok var fra 1862 og produsert i Belgia. Jeg er temmelig sikker på at den ikke er norsk. Ringhaner er, meg bekjent, bare brukt i Danmark her i Norden (utenom Flottans gevär M1851 i Sverige) og den har mye til felles med denne: http://www.thm-online.dk/genstande/40-SB2824/ - men - jeg klarer ikke å finne noen referanse til at den er laget for det danske forsvar. Jeg har noen teorier, men er det noen her som vet noe mer om denne?

Jeg har ingen proveniens på pistolen, bortsett fra at den nå befant seg i Tyskland. Jeg har kjøpt tilbake relativt mange norske militærvåpen fra 1800-tallet fra Tyskland og Østerike over de siste 30-40 årene. Endel ting har vært utrolige perler: M1843 marinepistol, M1831 flankørpistol med matchende nummer på løskolben, M1802/41/51 jegerrifle i perfekt ny-stand etc.

Denne kom tilbake til Norge rett før helgen, antagelig etter 65-70 års fravær: Litt småsprekker i stokken, litt rust i løpet, men den er i hvert fall hjemme igjen.

Det er faktisk en god del av disse, men de fleste ligner på en vanlig Remington + sveiv: akkurat denne med høyrestilt hane har jeg aldri sett før. Er det noen andre som har sett noe lignende?

Det er en Malmberg, en av de ikke så veldig mange.

Veldig nesten riktig, men ikke helt...

M1821 er en jegerrifle uten bånd og med åttekantet pipe og leddiklokk på bakkolben. Den ble opprinnelig produsert i 8-900 eks, men samtlige utenom 300 ble underkjent. Den ser slik ut: Det står mer om M1821 på http://norskevaapen.no/?p=561 Bildet viser den litt spesielle låsen på den "mystiske børsa, husk - den er sjelden!

For å forenkle spørsmålet fra forrige innlegg en smule, kan jeg opplyse at det er en rifle som det ble produsert 100 stk av for utprøvning ved et jeger compani/corps. Pipen er bl.a. merket IC (Iæger Compagni?) og kronet "K". Dermed burde dette nesten være klarere enn blekk?

Fikk fatt på et par "nye" børser til samlingen de siste par dagene. Den andre er lagt ut under samling. Denne er noe for seg selv. Det er en sivil børse av en "Remington med hurtiglader" bastardversjon - uten Remington konstruksjonen. Hæ? Se selv:

Det har vært langt mellom nyanskaffelsene det siste halvåret, men de siste par dagene dukket det opp to nye børser. En militær og en sivil. Her er den militære fra en kanskje noe forvirrende vinkel. Den er norsk, er det noen her som kan identifisere den?

Victor Colette (eller Collette, navnet ble stavet på begge måter) ble født i 1836 og døde i 1909 og var våpeprodusent i Liege, Belgia. Denne pistolen er dermed etter all sansynlighet fra 1850-årene eller helt tidlig i 1860-årene, noe som også tidsmessig stemmer godt med utformingen av avtrekkerbøyen. Såvidt jeg kan se, er dette en relativt liten og enkel sivil perkusjonspistol fra tampen på perkusjonspistolperioden som antagelig er produsert i betydelige antall. Det er ingenting spesielt med den og jeg ville ha verdsatt den til en tusenlapp eller maksimalt to.