Keith

Enkelt? Hvilke forutsetninger har du? Hva for slags rifle? Hva for slags løpslengde? Hva for slags kuler? og hva forslags krutt? Enkelt er det nok ikke, det er derfor det står det som står i ladeboken, Svein Solli eller Eirik Moen, eller en av de andre har ikke funnet ladninger som holder kravet. Hadde de DET, ville det ha blitt en kampanje og en føljetong i gamle Våpenjournalen!

Jeg vet ikke hvem du referer til, eb vrangvillig oppskytingsleder som ikke har gjort leksa si, eller en saksbehandler oppe i DN, som tilfeldigvis svarer på telefonen, og ikke har annen greie på dette, enn at han har ei håndbok med skriv foran seg, og liten peiling på hva han snakker om? Se nederst på denne lista: Dette er ingen fullstendig oversikt over eksisterende riflekalibere. Kan du dokumentere at 25-06 holder energikravet som Fulmen siterer, så har du en Storviltpatron å hånda, uansett hva og hvem som måtte mene noe annet.

Dette har ingenting med KRAVET å gjøre, det er bare en utfyllende forklaring, et "brev" til jegerne. Se litt mot bunnen av oversikten: Dette er ingen fullstendig oversikt over eksisterende riflekalibere.

Svar : Ja!

Nåvel, Ladeboken er bra, det er så, men det er ikke Bibelen! Det er et produkt skrevet av private uten noen forbindelse med statsapparatet, så hva som står der er for så vidt uinteressant i denne sammenhengen. Det er energikrav på 100 meter som er kravet som gjelder. Dersom du kan demonstrere at det du skyter holder kravet på 100 meter, så har du en storviltpatron. Det diskusjonen står om når det gjelder 30-30 Win (som er en utmerket patron for vilt på en storelgs størrelse, men ikke i Norge) er hvorvidt 30-30 kan lades til slik intensitet på en sikker måte. Der er juryen litt delt, men de fleste heller til at den ikke kan det, og samtidig lades med en butt kule eller rundneset kule, som må til for å kunne skytes ut av ei rilfe med rørmagasin, fordi da taper kula for mye fart til å møte energikravet på 100 meter. Dersom kravet var satt som munningsenergi, til samme ladeintensitet, heller jeg til at 30-30 ville holde kravet.... men den ville uansett balansere på kanten --- i Magnum-Norge.

Det er ikke farlig å håndtere bly i metallform! Du kan ta det ganske rolig, spesielt når det er snakk om MANTLEDE kuler, da er det overhodet intet problem. Det er ikke farlig med reine blykuler heller: for det følrste er ikke BLY så giftig i og for seg, det er metallsaltet som er giftig. Bli reagerer med endel stoffer, og med gasser i lufta, og får et grahvitt belegg som er giftig - det er for aløle praktiske forhold kun dette tynne belegget som ER giftig. Det støver ikke, det er ganske godt bundet til ovberflaten. Blykuler er som regel smurt med kulefett - kulefettet vil da beskutte deg, slik at du rolig kan lade tusener og atter tusener av kuler uten noe problem. Faktisk vil blyrester fra tenhettene i GAMMEL ammunisjon (nå er blyet fjernet fra tennhettene) kunne gi mye større eksponering til blysalter (forbrent og omsatt bly er blysalter) enn kulene aleine. Men siden nå blyforbindelser - og i en liten grad metallet bly ER giftig, og lagres i organismen, slik at en får høyere risiko for forgiftining etter mange år, så er det lurt å huske på noen enkle regler: Spis eller drikk ingenting mens du lader, da kan du få i deg litt bly. Det samme gjelder RØYK, men generelt er det vel få som sitter å røyker når man håndterer tennhetter og krutt...... Vask hendene godt når man tar en liten pause. Kost på å vask ansiktet og hendene før røyk og kaffe / mat. Da skulle du være bortimot 100% sikker. Dersom du begynner å STØYPE kuler forandres spillereglene. Da vil du ha blydamp i luften, du vill få forbrent bly på hendene og sammen med røyk og støv fra fluxing i blygryta, vil du fa blystøv i munn nese og svelg. Derfor er det overmåte viktig med skikkelig lufteanlegg, skal du drive i stor målestokk er ei ansiktsmaske en viktig sikkerhetsfaktor, skal du drive profesjonell er ei skikkelig friskluftsmaske med friskluftsanlegg en selvfølge. Om du støyper kuler på hobbybasis er hånd og ansiktsvask, sammen med en så god renseprosedyre for svelg og nese som mulig viktig å legge vekt på. Lykke til, dette er ikke farlig, du eksponeres for MYE mere bly på en innedørs skytebane, enten du skyter blykuler eller mantlede, kuler knuses, og forstøves og fordamper.....

30-30 Ackley Improved, ladet med spisskuler og med annet krutt enn de hadde tilgjengelig i Ladeboken 5, slutt ut av boltrifle eller enkeltskuddsrifle med litt langt løp? Holder som bare det den! Antakelig holder den ladet litt varmt ut av en Marlin også, med den nye klulene til Hornady - når de bare blir tilgjengelig på hjemmeladermarkedet...... Fulmen regna vel litt på det for Contender og kom - så vidt jeg huser - til at det var LÅSEKASSA som var for svak..... Men vent bare som bomber han oss med tall.... Fulmen? Yoooo Fulmen? Fyr opp ladeprogrammet ditt!

Fattig er den som har kjøpt ALT, Fulmen. Som innbarka samler gjennom et etterhvert langt liv, har jeg vært farlig nær grensen flere ganger i mine sære samlerinteresser og områder. Får å få livet tilbake er det bare en ting å gjøre - COLD TURKEY - kutte over tvert og finne noe annet å interessere seg for. En lever så lenge en for5tsatt drømmer om og strekker seg målbevisst etter noe bedre. DET laderommet der kunne fort ha blitt et fengsel...... Men kjøp deg ei presse i allefall, så sparer du ETT skudd og de er bra alle som er på markedet, kalkunene forvant visst med Herter's....... (ooops der kom jeg i skade for å nevne et merke som har blitt samlergjenstander, here we goes again! )

Ah! forglemmelse! Fulmen skal selvsagt ha to av dem også, med motorisert drift. Men da ligger det an for et mindre tilbygg i flukt med garasjen vinterisolert, og med avtrekk dimensjonert for å ta unna exhausten fra en 747, for INNI DER, der skal det stå noen Magmasmeltere, slik at kulestøpingen VIRKELIG kan bli en hobby! Husker ikke sammenhengen lenger, om det var to Magmaer pr Star-sizer, eller om det var omvendt, men det kommer til å gå unna i allefall! Og mens vi er godt i gang: et komplett hydraulisk presseanlegg for å kaldpresse kuler, mantlede hullspiss, og alle mulige patenter med fast kjerne og blyspiss osv osv osv hører med i det innerste, aller helligste rommet! Fulmen kan like godt slutte å skyte, det får'n ikke tid til lenger!

Mævser, du sammenligner fortsatt bananer og epler, IMHO. Skyteprøven hos dansk bue er MYE vanskeligere enn å ligge polstret på hundremetern å dænge skudd inn i en 30 cm: Det er snakk om et jaktfeltløype med ukjente avstander, stående skyting og ulik avstand fra viltype til viltype, samt at det varierer fra gang til gang hvilken rekkefølge målene kommer. Det står ei lenke over her, følg den! Oversett dette til rifle, og husk målene står på det jegerlederne mener er noenlunde max for viltypen: For rifle: And stående på 40 meter Fasan stående på 48 meter Gås stående på 72 meter Hare stående på 84 meter Rev stående på 120 meter Rådyr stående på 156 meter Underveis skal en bevege seg langs ei løype som ligger i terrenget, her en fin mulighet til å justere opp pulsen på jegeren også..... Prøven settes opp med 5 av disse 6 i tilfeldig og for deg ukjent rekkefølge, du får bare 1 skuddsjanse på hvert hold og må treffe med 4 av 5 skudd. I hvert vilt er det en usynlig (for deg) treffsone og skuddet skal sitte DER. Da tipper jeg du skjelver godt etter 3 skudd..... for det er aldri noen heksekunst å lage ei vanskelig feltløype, ta deg bare en tur på NM feltpistol grov og skyt etter og treff alle skiver der..... Selv om du ikke er så negativ som (rifle)-jegere flest, og slett ikke avvisende som ledelsen i NJFF, så velger du allikevel å argumentere med de verste eksempler fra riflejakt for å ha argumenter mot buejakt. I følge din egen logikk skulle nærmest ALL jakt ha vært forbudt, det var vel ikke meningen, og det blir på en måte som å slå ut ungen med badevannet..... Ta en titt på kravene ovenfor og si meg ærlig, ville ikke en jeger som skyter såpass, og treffer minst 4 av 5 ha vært en dugandes jeger?

Litt annet tema relatert til Buejakt: Hve er vekta på vanlige jaktpiler? Og hva er vanlig utgangshastighet, eller evt hastighet på målet? Og varierer hastigheten voldsomt fra feks langbue, recurve og compoundbue? Jeg spør fordi en reprise på Mythbuster med armbrøst laget av papir hadde følgende verdier for drepeevne på bolter, som gutta hadde gravd fram på nettet: Small game : under 25 footpound Antelope : 25 - 41 footpound Deer : 42 - 65 footpound Bison : over 66 footpound Dersom dette er korrekte tall,indikerer dette i allefall at en vanskelig kan sammenligne med kuler og krutt når det blir snakk om piler og bolter, for som kjent holder en vanlig revolver, en 357 Magnum lett i overkant ov 80 footpound...... Det dette betyr, er at slike tall, som er basert på BRED erfaring fra USA, indikerer at folk som kun har erfaring med riflejakt skal være meget forsiktige med å si noe som helst, for kunnskapen om dette har man nok ikke, den er gått i glemmeboken.

5 skudd i sirkelen.... mener du å skyte 5 skudd på reinsdyret på 100 meter, akkurat som storviltjakt?? Om du blar litt på nettet så vil du set at den danske prøven er MYE vanskeligere enn den norske storviltprøven, og mye mer realistisk: 5 figurer, på varierende (og realistsisk i henhold til VÅPNET) avstand, alle skal påskytes og 4 av 5 piler skal treffe. Utfordringen er AVSTANDSBEDØMMELSE, noe som er mye viktigere enn å ha 5 i 5 mnår det gjelder BUE. Faktisk er denne prøven såpass BRA og REALISTISK at den med fordel kunne vært innført i Norge....... Spørsmålet er i så fall hvilke avstander?

Jeg legger meg egentlig ikke opp i hvordan forumet drives, innser gjerne at det kan være *bra* at ting fjernes eller rettes en GOD del på, når de er skrevet i opphisselse eller bare som et tankespinn i øyeblikket. Det er imidlertid EN SAK moderatorene bør se nærmere på: speilet. En kan ikke samtidig være aktiv debattant med sterke meninger OG bruke moderatorknappen mot debattanter man er uenige med. Da må man foreta et valg: enten er en aktiv debattant på forumet eller moderator. Poacher trekkes fram fra SL. Jeg er meget imponert over den måten ha takla utfordringene på SL på, på slutten, spesielt i perioden da endel forumflyktninger spilte en negativ rolle. Vi husker jo også endel utspill helt åpenbart posta i godt bedugget tilstand seint på natt i weekendene når det sto på som verst. Poacher klarte å styre klar av det meste uten å bli alt for mye uvenner med noen. Hans kollega også forresten, som ser ut til å få samme skjebne som Carrera i super-tenor trioen "taht other Guy": de klarte å styre skuta såpass at den godt kunne ha seilt videre den dag i dag, og de gjorde det UTEN å tvinge folk med andre meninger i kne med moderasjon, men med fornuftige argumenter. Det er dessverre en viss mangel på det her - jeg skriver det på kontoen for manglende erfaring hos moderatorene og forventer at det både blir adrressert internt og at det går seg til med en smule erfaring.

Annet godt eksempel er selvsagt det annoserte lyddemperforbudet, som var annonsert og faktisk vedtatt av departementet (før PoD's tid), men som "falt bort" pga av motstand innen politietaten hovedsakelig, da det den gang fantes oppegårende og oppvakte tjenestemenn som klart så det unødvendige i et forbud mot noe som BARE kan brukes av folk som har registrerte og lovlige våpen.... (i slike diskusjoner må man ta som utgangspunkt at regelverket KUN har virkning på de av oss som er villige til å følge lover og forordninger, forbrytere LEVER jo av å bryte lovene.....) Derfor er det all grunn til å tro at dette forbudet mot .50 kaliber kan slåes tilbake, eller simpelthen dø en stille død. 50 kaliberforbudet er like tåpelig enten vi snakker om rifle eller pistol, det er snakk om lovlig bruk, på BANE, og det bør være rom for slikt i et fredelig og lovlydig land som vårt. Men det krever en smule innsats fra oss, fra forbundene våre, eller, dersom det fortsatt finnes: det kan avvises som et unødvendig forbud av oppegående tjenestemenn med litt peiling på skyttersport og skytevåpen innenfor etaten. Akkurat som lyddemperforbudet. Bare så synd at slike ikke finnes lengre!

Har både Lyman og RCBS, begge virker som annonsert, dier går om hverandre. Pluss at jeg har dette settet til Lee, som skyver kulene opp i en kopp, virker helt utmerket den og, men gir bakdelen med at kulene blir helt dekt av denne gooa som Lee selger som kluesmøring - fordel her igjen er at goa tørker over natten slik at de ikke blir så klissete. Enkelt nødsett når man har støpte men usmurte kuler liggende og skal på feltstevne til helga, billig og. Hvorfor har jeg TO sizer-presser, spør du? Jo kjekt å ha! Ei for svartkrutt, ei for felt, to typer smøremiddel, eller ei for militær ei for magnum, dette magnum-smøremiddelet var i allefall tidligere hart som gammalt golvbelegg, og måtte i tillegg varmes opp med ei varmeplate (Midway pluss 110/220 volt AC/AC trafo). Jeg er LITT usikker på om dette smøremiddelet egentlig har noen hensikt, alle ladninger så ut til å virke like godt med gamle Høidal's Blue Line smøremiddel, det ble smurt gjennom hele løpet med tydelige smurnings-spor ut fra løpsriflingen foran på løpet. Nei Fulmen, her er det ikke SP om RCBS ELLER Lyman, eller Saeco for den saks skyld: selvsagt skal du ha alle! (PS Saeco bruker andre typer dier, som ikke går om en annen med "industristandard" - jeg har noen av de liggende, men kom visst aldri så langt at jeg kjøpte den Saeco-pressa!)

Du Shadob, du kjenner sikkert bedre til de folka som sitter og skriver på disse rundskriva, men..... Det er vel neppe snakk om at dette er skribenter av samme kaliber som Moses, som steg ned fra fjellet, med endel sentenser hugget i stein? Og ettersom dette er politikk og ikke religiøse dogmer, er det all grunn til å være optimist, ta Folkestyret i bruk og arbeide for å få en endring i de lover og regler som angår OSS, slik at det er mulig å vidreutvikle hobbyen vår...... Og da er det jo bare et spørsmål om å velge den fremgangsmåte som gir best resultat med minst forbruk av energi. Eller?

Svar JA! Jeg minner om eksisternede forbud over mange mange år mot "magnumvåpen". Det fordampa øyeblikkelig når Spesialfeltprogrammet ble lansert. Før det måtte vi melde oss inn i Metallsilhuett for å få kjøpt slikt. Nå KAN det jo være enkeltmennesker som ikke opplevde noe slikt forbud, vi snakker her om 1980 - 90 tall, enten pga av svært gode personlige kontakter oppover i hierarkiet, eller pga av at rundsakrivene ikke ble lest like nøye, eller simpelthen neglisjert i enkelte distrikter, det er så...... Men det er et ubestridelig faktum: i Oslo, landets hovedstad, hadde man et de facto kjøpeforbud på snubnoser og alt med "magnum" i kalibernavnet. Bla.a. medførte det at folk som ville kjøpe Ruger Single-Sux, med .22 LR tønne og .22 magnum tønne, fikk magnumtønna beslaglagt og sendt til Spigerverket, stålet er slått inn i norske villaer den dag i dag..... For å få tak i slike revolvere, med orginal tønne i behold, måtte man kontakte TVI og Kjell Dag, som skaffet en lokal kjøper på nytt våpen, for vidresalg på privat basis til Oslo-entusiasten, for magnumtønna var lovlig solgt i Trøndelag! Ikke akkurat en sitausjon å være stolt av, og slett ikke noe system å forsvare. Rydd vekk alle tilløp til slikt, for det kommer nok til å gjenoppstå, selv om vi ikke ser muligheten i dag. Rydd det vekk og la oss konsentrere oss på det som er vårt lovlige forehavende: skyte små hull i pappskiver, SKIVENE merker jo ingen forskjell, enten hullet er .357" eller .510" - MEN skytteren MERKER FORSKJELL!!

Nå med RÅ makt blir selv en Turret farlig! En kar her neglisjerte rengjøring og smurning i den grad at Turreten stoppa. Han kjøpte ny presse og solgte turreten for ingenting. Litt rengjøring litt olje (IKKE 556 eller WD40, det blir LIM etter et døgn!!!) og pressa har funka som ny siden den gang.

Det er jo nettopp DET som er poenget, en ny klasse vil bane veien for at direktoratet kan bli nødt til å trekke tilbake hele rundskrivet. Og DET er viktig, nettopp pga av det du påpeker, og om man tenker en smule fram i tid..... En midt-på-treet-løsning, med liksom å late som om man har gjort noe, "ved å tillate høyere faktor og oppheven makskaliber" har ikke gjort noen forskjell i virkeligheten, det vil ikke bli lagt merke tiul hos direktørene, man velger nok å overse det. Tie det i hjel. Men en ny offisiell klasse, hvor en kårer EGEN NM-mester, vil gjøre det litt vanskeligere å late som ingenting.

Sharps, det laget du snakker om kan ha vært forurensing fra bakstoppen. Her lokalt benyttet man tidligere en slags duk, så ut til å være et plaststoff. dette ble selvsagt revet med etter hvert og havnet i bakstoppen. Ser ikke bort fra at dette kunne bli noe djevelskap å bli kvitt. Før det igjen, var det trefiber (cellulose) fra skivene, samt noe trefliser fra skiveopphenget som laget krøll, det ble jævla mye å brenne av og flukse, jeg hadde samla opp noen hundre kilo og tok det i en smekk, det var en jobb som laga mye røyk....... I dag er det ingenting av dette, elektronisk skive, ingen pappblink, kun en gummireim som penetreres, nesten null forurensing og kulene samløes i et vertikalt rør og faller rett ned, nesten reint bly, dvs blylegering. .22 kuler egner seg ypperlig til pistolkuler som de er.

Hvem sier at 22 kuler er ulegert bly? .22 LR er en RIFLEpatron. Kulene er designet for en utgangshastighet fra 1200 fot/s til 1500 fot/s De ligger således MIDT i området for vanlig pistolammo, uten noen dikkedarer. Støyp vekk i vilden sky, det haqr jeg gjort i mange mange år, uten noe problem. Praksis slår teori hver eneste gang.

Et alternativ kan jo være å anlegge en mer permanent skytebane, gjerde inn omerådet (og dermed sperre turstien(e) og sette opp røde flagg, varselskilt og adgang forbudt pga sikkerhet? Så løser en jo to problemer med ett tiltak! Slike folk som driver og tar seg til rette på annen manns eiendom skulle ha fått besøk av folk med telt på sin egen plen! Eller noen tyske bobilturister med overfylt septiktank....

Det er bare å legge seg flat for slike Cooks. De gir seg aldri allikevel, og skjønner heller ikke et DUGG av hva som får dyr til å gjøre som de gjør. Typisk menneskeliggjøring av dyr.... For mange mange år siden var dette et tema i nærheten: formedelst en voldsom interesse for pistolskyting blandt ungdommen, ble et helt lite lass 357 magnum kjøpt inn på gårdene i et nabolag, og skytetrening igangsatt bak låvene. Dette ble ikke populært i jaktlaget, særlig de eldste..... for det var et hjortetrekk midt gjennom bygda. Stor var forbauselsen utpå høsten da det ble felt hjort først på gården der det IKKE ble stopp i revolverskytinga før uka jakta starta (ikke like gode venner alle i et bygdelag, så et snitt til å spite naboen....). Det ble felt først og mest midt i revolverløypa, simpelthen fordi viltet var vant med smella derfra, mener nå jeg. Men når det begynte å smelle på nabogårdene fordufta de dit de visste det *ikke var farlig* når det smalt! Samme erfaring med traverhester og skyting: de løfter på hodet ved første par smell, så er det rett tilbake til det friske gresset. Dersom noen tror at en fugl har mere å tenke med enn en traverhest, så tror jeg man får ta seg en tur og snakke med kuskene, de kommer nok til¨å rette opp slike misforståelser med velvalgte eksempler! Men DENNE saken koker ned til en ting: det er umulig å få til en fornuftig dialog med en tulling som går så opp i interessen sin at han føler seg mer i slekt med fjærkreet enn med mennesker, så det er ingen vits, ta en pause i skytinga. Men undersøk om det ikke er en mulighet for å stenge ham vekk fra eiendommen - "stille meg foran skivene selv" tyder ikke akkurat på at han er av en slik karakter at det er noe å ha tråkkende rundt husa.

Aldri så galt at det ikke er GODT for noe!

Ja da har du tiden inne, som meg for 10 min. siden da hettemagasinet gikk i lufta på seriepressa Første smellen på like mange år, og det var sikkert ei kilt hette, for det var litt motstand, og jeg presset rooooolig...Klemt av på et vis. Av 50 hetter gikk halvparten av. Du kan si det sånn; Deler må byttes, ble byttet, og nå sviver pressa igjen. Kan innrømme jeg famlet på øverste hylle og fant et par vernebriller som ser ut til å ha ligget der i 25 år Hmmm, jeg må ut å sjekke hva som piper...kan det være fjernsynet...nei, kan det være kaffetrakteren...nei, kan det være... får ikke håpe det HS, du må selge den Blå pressa der billig - til meg! Det ser ut til at akkurat det derre er en svakhet ved blåmennene, for mange år siden kom jeg inn på kontoret / laderommet til en kompis, 4 minutter etter at det smalt, han hadde så vidt fått fyr på røyken.... i taket stod den føleren for tomt hettemagasin som et spyd, det måtte TREKKES UT Har som sagt aldri hendt meg, derimot har jeg smelt av ganske mange hetter når jeg for moros skyld lader noen svartkruttpatroner med håndverktøy uten presse (de gode gamle Lee-setta. Det smeller FÆLT, men det er helt ufarlig, dersom du ikke driver å KIKKER nedi da. Med Lee settet er det ikke farlig uansett, en sette helttene med en solid stålplugg nedi hylsa, så det er kun en smell og litt lukt. Selvsagt skal en alltid være forsiktig, men en skal ikke rope ulv-ulv i utide. Og med forsiktig, mener jeg FIREDOBBELT forsikting med progressivpresser - selv den beste feiler for med slike.