Keith

PS, @Foxhound: Neste gang du treffer han der gamekeeper'n, må du spørre om han også har skutt en hjort med et kirsebærtre voksende midt i panna eller om han har ridd på kanonkuler i lufta Uansett, Gamekeeperen er ingen skytter å snakke om: han har brukt 86,90 skudd i gjennomsnitt pr kanin.... Vil tro at alt hadde gått så mye bedre om han hadde satt skuddtakten NED, og trent på presisjon, i stedet for å sprøyte alt og alle med kuler, det er viktigere å notere TREFF enn antall skudd!

for oss som lader haglepatroner så koster N-105 360kr pr halvkilo... i sverige ligger hodgdon på ca 320kr halvkilon.. så vi må jo nesten regne med en pris på 800kr kg.. syns ikke det er såå ille med tanke på kvalitet Pistolkrutt har alltid vært mye dyrere pr kilo! Nettopp fordi man bare bruker halve ladevekta, i forhold til riflekrutt og ofte under det og. Så det jamnar ut sig. Dersom jeg hadde fått tak i Hodgon H110 til 360 - 380 pr kilo så hadde jeg straks tømt bankboksen. Når jeg ser hva man sier Landrø har sagt og tenkt, undres jeg litt over kompetansen og markedskunnskapen. I gamle dager importerte TVI amerikansk krutt selv, og sørget selvsagt for ikke å konkurrere så mye med skytterlagskruttet......

Savage rifler selges atter i landet. For noen få år siden, rett etter at denne Marines-obersten skreiv så mye om scout-rifle konseptet, lanserte Savage en billig variant, mens østerrikerne kom med noe mye dyrere. Jeg lurte på om det er noen som har en slik Savage Scout og har brukererfaringer?

Dette med CE bevis og slikt: En del av oss har sikkert bladd gjennom disse store tyske kataløogene med graverte brekk-rifler og jaktklær (Kettner o.l.) Inni der finner man ladeutstyr og inni der finner man krutt, også amerikansk krutt. Jeg ville nærmest vedde hva som helst på at tyskerne selger krutt som er CE-merket alle vegne! Og for noen år siden var her en norsk forretning som reklamerte med at de var norsk representant for Kettner, mener jeg å huske. Dersom det ikke er noen restriksjoner på krutt nå om dagen, annet enn CE-merking,. så må det jo nærmest være kriminell slapphet at man den gangen ikke tok inn krutt, når man hadde hele resten av sortementet fra Kettner å by på, innklusive de dumme buksene som ICA-Hagen driver å sabber rundt i! Ikke bare hadde de amerikansk krutt: tysk, fransk og finsk haglekrutt og, SVJH.

Ole Bjørndalen har lagt nøyaktig program fram mot vinter-OL 2010, ser jeg. Det innkluderer blant annet 64000 planlagte treningskudd. Det blir ca 90 om dagen det.... DET er imponerende, og DET er helt sikkert sant, og spør man Ole etter OL, så kan han sikkert dokumentere hvordan hvert enkelt skudd satt. Er virkelig stor skytter har ikke noe behov for å overdrive, men jeg er helt sikker på at Ole, i godt lag og seint på kveld har noen aldeles herlige historier å by på!

5000 skudd om dagen............. Å mye hadde dere drukket, sa du, før han kom opp med DEN historien? Han ville ha vært en gigant om han skjøt 500 skudd...... i uka! Jeg er ikke kjent for å være spesielt godtroende......heller tvert imot ganske skeptisk av meg. Mener du altså at jeg lyver ? Han slet ut 2 stk 10/22 på de 2 årene han drev som Gamekeeper. Du vet hva en Gamekeeper er ? Siden jeg ikke kjenner karen så godt fikk jeg den forøvrig bekreftet av flere andre som jeg stoler på. Ikke du!!!! Jeg vet jo ikke hvor dette foregikk, men feks skotter har det mye moro med å slå historier i godtroende turister.... Feks verdensbløffen, Schotch Whiskey! Alle som veit litt om fluidumet, vil vite at det var Irene som var opprinnelsen til dette og at kjente skotske merker har sin rot i HANDELSHUS i skottland, og at omtrent det eneste orginale skottene har kommet med er Blended, som faktisk er et forsøk på å ødelegge god drikke: en tar en ram og dårlig kvalitet og blander det ut med corn-vodka (rein smakløs sprit) til en har noe som er sånn noenlunde drikkandes. Ekte entusiaster holder seg selvsagt til den orginale irske varen og lar være å høre på det skotske skrytet! AT det går an å skyte 5000 skudd på en dag er så (neppe midtvinters i noreg....) men sustained rate år ut og år inn? 500 om dagen hadde vært bra det og og 4200 kaniner, whsky inn, store tall og mye varm luft ut?

Artig prosjekt er viktig! Og i dag oppdaga jeg en litt annen tvist på dette herre: Før i tida hadde jeg en AM. Derringer i kaliber 45 / 410, den hadde jeg det litt moro med, og mye vondt, rekylen slo formelig skytehanda i biter, men det var noe annet også: Jeg oppdaga at jeg kunne bruke 444 Marlin messinghylser i utysket! Ladet med hagl, eller med buckshot hadde jeg en ny dimensjon. Ladet med tre round balls, to .375" stappet helt ned, toppa med en .433" med en rulle-crimp over den øverste kula for å holde alt på plass, ladet med en ladning Pyrodex, både smalt det, ble tre hull i skiva og jeg fikk en respektabel rekyl! PGA de spesielle kammeret, med Colt 45 i bakkant og 410 skrånende ned til 410 dimensjoner foran, var dette kammeret hardt mot .410 hylsene, de sparkk stort sett etter en gangs bruk. Rett før det ble registreringsplikt på hagler, forta jeg meg å kjøpe en ekstra, i et kaliber jeg vanligvis ikke hadde så mye bruk for, .410. En nett liten sak en enkeltskudds Baikal. Denne saken er mye mindre enn den vanlige Isj 18. Ettersom det er snakk om et reint 410-kammer, med 10,2mm løp i følge stemplet, tenkte jeg som så: HVa om man fant fram 444 Marlin-hylksene og gav dem enda en omgang i ladepressa? Lada med to .401" pistolkuler godt trykket ned i hylsa over Pyrodex, eller over 5 - 6 grain pistolkrutt (hvilket stemmer godt med data fra Handloaders Digest, Reduced Load roundup) Tror det kunne bli en moroladning, kanskje det går an å treffe en låvevegg også - innefra. Ikke ei salong rifle, men kanskje en god gammeldags Frukthagerifle? Årsaken til at man velger 444 Marlin og ikke 44 Magnum, er at førstnevnte kaliber har litt støøre hylsedimensjon, og det ser ut til å passe bedre i 410 kammeret ut fra dimensjoner å dømme. Årsaken til at man velger .401" kuler, i stedet for .433" rundkuler er åpenbart, dersom stemplet stemmer og løpet ER 10,2mm blir .433" litt for mye og dersom man sertilbake på Derringeren, blir .375" en god del for lite. Må finne fram det jeg har av gamle remedier, tror denne må testes ut i sommer.

Nå har jeg lest gjennom mitt eksemplar av den tyske Wiederladen på nytt. (Og funnet annet stoff av interesse) Det står overhodet ikke ETT ord der om noen Secondary Explosion Effect - ikke ETT. Da er det grunn til å anta at dette instituttet i Ulm på det tidspunktet boka ble trykket, enda ikke hadde observert dette påståtte fenomenet i håndvåpenammunisjon. Det på tross av at man hadde - på det tidspunkt - overvåket våpen og ammunisjonsfremstilling til minst 3 store kriger, tysk-franske i 1871, 1. verdenskrig, 2. verdenskrig. Og gjenoppbyggingen og revæpningen av vest-tyskland i etterkrtïgstiden. I den perioden hadde en overoppsyn med milliarder og atter milliarder av patroner for alle slags våpen. Jeg er blitt kalt ateist i denne diskusjonen. Jeg er i hvert fall ikke TROENDE, som jeg alltid har holdt for å være lettlurte individer, de har en hang til å tro på helbredelse ved bønn, diverse under og prester som lever i sølibat!

5000 skudd om dagen............. Å mye hadde dere drukket, sa du, før han kom opp med DEN historien? Han ville ha vært en gigant om han skjøt 500 skudd...... i uka!

Det kan du ta helt med ro, denne debatten har skært ut, det som diskuteres NÅ i forhold til utgangspunktet for tråden er ekstreme ladninger, og effekter som vanskelig kan bevises eller motbevises å eksistere. Noen mener å ha observert dette, andre mener det dreier seg om misforståelser. Uansett har det ingen relevans til normale ladninger og kulevekter. Lad og skyt rådyr du! Jeg har selv ladet 7x57R, det er en stødig og absolutt pålitelig patron. Debatten om denne SEE effekten kommer til å fortsette inntil det alle siste håret på eselrompa er splittet.....

I annen sammenheng har jeg blitt nødt til å finne fram den tyske ladeboka fra Dynat Nobel : Wiederladen. Den boka inneholder en tabell med max skuddvidde (Gesamtshussweite und gefahrzonen) Inneholder mye interesant: Hagle 200 meter Hagle med blyklædd: 1200 meter Rifle Hochleistung : 5000 meter Gebrauchspatronen : 4000 meter 5,6mm patronen 3000 meter Pistol: 9mm, 357 Mag : 2000 meter 7,65mm, 9mm kurz : 1500 meter 6,35mm : 800 meter Finkaliber: Luftgevær diabolo : 250 meter Eikenøtt rundkugel : 300 meter 22 Hagle : 150 meter 22 kurz : 1000 meter 22 Long : 1300 meter 22 Long Hi vel : 1500 meter 22 Win Mag : 1800 meter Effektiv skuddvidde tar man ut av en vanlig tabell, som feks har vært publisert i Guns & Ammo annual hvert år, her er det kulefallet som er avgjørende, dersom kula faller mer enn blinken (25 cm omtrent i boka mi) sier jeg pass og venter på bedre mulighet.

Trodde det var maximal skuddvidde, dvds hvpr langt kula GÅR, det var snakk om i denne tråden Til opplysning har Ladeboka fra Dynat Nobel, Wiederladen (ja den er på tysk, med tyske kruttyper....) en nyttig tabell med opplysninger om dette, så om noen er interessert i hvor langt .22 LR GÅR, eller 6,5, eller pmm og 44 Magnum for den del, så har jeg altså opplysninger om det.

Jeg har den boka: 1. aulage 1983 2. ergänzte auflage 1985 Jeg skal se etter i morgen hva han skriver og rapportere tilbake.....

Glosimot advarte på telefonen og sa vi måtte være meget forsiktige. Det er UTROLIG at Norma kan finne på å selge pistolkrutt uten å ha et fnugg av egenutviklede data! Dette hadde aldri skjedd i gamle Nils Kvaale's dager!

Jeg må si meg enig i den. 3grs N320 vil ikke engang få kula ut av løpet i en 30-06, og selv om en skulle sveise igjen løpet er det rett og slett ikke nok gass tilgjengelig til å gi farlig trykk. Hvordan 3grs med krutt (0,2g) skulle klare å sprenge en rifle er komplett uforståelig. Du har antakelig lest samme kilder som meg Fulmen, mht subsoniske ladninger. Jeg antar at Per har godt belegg for det HAN snakker om, men jeg stiller meg ekstremt tvilende til overføringsverdien når det gjelder det VI på Kammeret vanligvis beskjeftiger oss med. Jeg er imidlertid veldig glad for å lære noe nytt, ikke hver dag en kan snakke "fag" med en artillerist! Uansett det som blir hysterisk morsomt her, er at akkurat det som forsøkes hypet opp til noe dødsfarlig av enkelte her, nemlig et par grain N320 i ei riflehylse, er nettopp den ladningen som går igjen som en generell nedre grense for overhodet å få ei KULE UT AV LØPET! Og da er det vanligvis ikke våpensprenging vi er bekyret for, om vi ikke har med innbitte entusiaster å gjøre, som smeller av et skudd til - med full ladning! Samma F! hva folk sier: bak alle mytene om våpensprenginer pga mystiske krefter, ligger det nok alminnelige hjemmeladertabber: For stor ladning (dobbel) Feil krutt Feil kuletype (7,92 i 30 kaliber feks...) Men det er en gammel sannhet: det skal virkelig et mannfolk til for å innrømme at man har gjort en tabbe ved ladebenken!

Pass for nå lukter det blåmodding av tråden her.

Dataene er basert på den gamle Norma-katalogen pluss en oppdatering vi fikk fra Kongsberg-traktene, SVJV var det en gjeng med Glosimot i spissen som laga Parabellums data og vi fikk en oppdatering som ble destillert til dette.

Hvordan skape en vellyket myte: Velg deg ut en ekspert som bor langt unna. (siden myter spres via nettet i dag, og de fleste som deltar i diskusjonen...... velger vi en ekspert fra......Finnland!) Velg deg ut en patron ikke så mange kjenner så mye til...... (vi velger en patron som ser ut til å være svært sær........ feks 243!) Publiser endel påstander som er vanskelig å etterkontrollere (la oss se....... secondary explsion effect har aldri latt seg motbevise.......) Også ruller det og ruller det. Nettet er det pperfekte redskapet til å spre usubstantierte rykter over hele verden. Hva for slags kaliber er .243 Win? Kort og godt en nedstrupet .308. Er ikke verre enn det. Dersom det hadde bodd en ond ånd nedi den hylsa der, dersom den hadde vært spesielt utsatt for hylseeksplosjoner, så hadde omtrent 100 000 AG3 vært forvridde rester nå.....

OK se her: http://f1.grp.yahoofs.com/v1/0IJVSL3fpi ... lkrutt.htm

Tar jeg mye feil hvis jeg antar at vi da i alle fall er minst to som ikke vet hva Vithavuori faktisk har testet ? Du har antakelig ca 50% rett.

Du må lese innleggene før du svarer, jeg advarte mot SEE, det var det som var aktuellt i tråden på det tidspunktet. Det ble etterspurt om effekten kunne gjennskapes i kontrolerte omgivelser, jeg foreslo å prøve N320 i .243 Win. Jeg anbefaler ikke at dette gjøres uten å gjøre seriøse vurderinger av sikkerheten. Uansett hva en måte mene om SEE. Alle som vet LITT om dette med SEE, vil vite at det i hovedsak har vært 3 kruttyper det har vært reist spørsmål om: Hodgon H110 Winchester W296 Vithavuori N110 De er alle krutt av type magnum pistolkrutt. Felles for dem er at de gir omtrent dobbel - opp til tre dobbel ladevekt i forhold til "vanlige" pistolkrutt. N320 er ABSOLUTT et vanlig pistolkrutt og har aldri vært inne i diskusjonen om SEE. Aldri. Hodgon Data Manual £26 advarer mot reduserte ladninger med H110, men er ikke absolutt spesifikk på HVA som vil skje. Vithavuori har blitt konfrontert med samme rykter og myter. De har testa, har IKKE klart å skape SEE i laboratoriet, og skriver så, men oppfordrer sine kunder til å være forsiktige (og der luktet det advokater på abkrommet....) Derimot er N320 et krutt som ligger nært Bullseye eller Unique i brennhastighet. Dette er krutt som er vanlig brukt for å kreere subsoniske ladninger i riflekaliber. Det er ikke så vanskelig heller, jeg har tidligere henvist til en tråd på Jegerjenter, den artikkelein i sin tur henviser til en artikkel trykket i Handloaders Digest. Skaff deg boka, les artikkelen og lær litt. 3 grain N320 er bortimot minimumsladning for å få sikker tenning, slik at kula kommer seg ut av løpet, og ikke bare blir puffa inn i løpet av tennhetta. Om noen påstår de har oppnådd SEE i forbindelse med dnne ladningen og dette kruttet, er jeg så fri å hevde at da har vi med en som ikke er villig til å innrømme at han har fylt hylsa si med pistolkrutt og således har sprengt rifla. Med 3 grain N320 har vi for visst for lte energi til å oppnå særlig mye i så måte.

Det var ei nett rifle gitt! Dersom Idar tar den inn i katalogen til en fornuftig pris, skal jeg jaggu vurdere å kjøpe meg en 7.62x39! Også kunne Idar bestille en Norwegen-modell av salongen, kamra for 9mm, det hadde vært kjekt det også, og ei finfin småviltrifle! 7,62x39 i subhastighet er enkelt, gå over til Jegerjenter, der ligger det en tråd om akkurat dette.

Pysetut: D.U. K.A.N. I.K.K.E. T.E.S.T.E. H.V.O.R.D.A.N. M.A.G.N.U.M. R.I.F.L.E.K.R.U.T.T. V.I.R.K.E.R. V.E.D. Å. B.R.U.K.E. E.T. A.V. D.E. M.E.S.T. H.U.R.T.I.G.B.R.E.N.N.E.N.D.E. P.I.S.T.O.L.K.R.U.T.T.E.N.E.!!

Men har du en link til rapporten fra Vithavuori så en kan se hva de faktisk har testet ? Eller en forklaring på hvorfor disse riflene eksploderte med sterkt reduserte ladninger ? Det siste er litt viktig for å begrave myten. Ingen lenke, dette var trykket materiale, kontakt Vithavuori. Forklaring? Nei...... eneste kekkonen jeg vet av som var finne var Uhri Kekkonen, hva er det som gjør denn (ulkjente) kekkonen til en autoritet? Høres mest ut som hype etter min ringe mening.

Pysetuten: 2 grain 320 inneholder ikke nok energi til å sprenge en riflelås. Plain and simple. Du kan ikke advare mot bruk av magnumkrutt og i samme åndedrag i fullt alvor foreslå å teste dette med pistolkrutt. Det blir feil åker det. Og et tamt forsøk. Enten kommer kula ut med et lite imponerende smell, eller det blir et døyvet host, med kula sittende i løpet. Send meg børsa, så skal jeg gjøre forsøket stående uten briller!