Keith

Her falt jeg av lasset et øyeblikk, fant frem brillene og gikk ned i kjelleren..... 5 - 10kW 5000 watt 10000 watt vibrasjonsmotor, gett! Nedi kjelleren fant jeg fram min Dillon hylsevibrator, men den har ikke påstemplet noe watt..... Derimot er det en bitte liten motor, mindre enn ei slik vifte vi har på soverommet om det blir varmt om sommeren....... Å diskutere med deg Per, er som å forsøke å diskutere hjemmeladning for .25 ACP, med en av kanonmannskapet på USS Missouri, som dreiv å schtappa kruttposer løpet, hver på 4,5 kilo stykket..... Selv en proff ekspert kan ta feil. Jeg har prøvd DETTE jeg, det dere driver med er en annen sak, og med referanse til miljøammunisjonen nevnt over her, for dårlig?

viewtopic.php?f=29&t=4711

Et indirekte, men godt prov på at stål burde ha vært FORBUDT som materiale i haglgevær??!

Det burde kanskje gå, men man må likevel da kontakte alle som har mulig dobbeltregistrerte våpen for å få dette sjekket da det kan finnes mange våpen med samme nummer. Det kan til og med finnes mange våpen med samme nummer, av samme modell og kaliber; jeg har vært borti i alle fall en tysk fabrikant som i sin tid startet ny nummerserie hvert år elller for hver "produksjonslot" av samme modell eller noe slikt. Og så har du våpentyper som har vært produsert på et utall forskjellige fabrikker (M98, for eksempel). Det er vel nesten ingen mausere som er registrert med trebokstavskode for hvilken fabrikk de ble laget på, og dessuten har mange blitt slipt ned og merket om opp gjennom årene. I mange slike tilfeller hadde ikke fabrikkene en delt nummerserie, men startet på 1 alle sammen Jeg skulle nylig finne eier på et salonggevær som ble innlevert i forbindelse med amnestiet, og da jeg søkte på våpennummeret kom det opp 15-20 forskjellige våpen. Flere av disse var mausere i likt kaliber. 3 stykker var salonggevær, så hvis jeg ikke hadde visst hvilken produsent salongen var fra hadde jeg ikke ut ifra registeret kunnet finne ut hvem som eide den. Jeg måtte da ha kontaktet hver enkelt som hadde registrert salongevær med det nummeret, og bedt dem om å vise meg våpenet sitt. Den som da ikke hadde noe våpen å vise fram kunne muligens være rett eier- eller en luring som så sitt snitt til å få et gratis salonggevær. "Davven, det er børsa mi jo! Henger ikke den på veggen da? Neiggu, det gjorde den ikke. Noen må ha tatt den gett, takk for at du gav den tilbake!". Nå ble ikke den problemstillingen aktuell, men det kunne ha skjedd... For øvrig blir det nok færre og færre feil etter som tiden går, i dag blir alle våpensøknader registrert elektronisk i tillegg til å sendes ut i papirformat. Selv om "blålappen" blir borte, så skal det gå an å finne ut hva du har fått godkjent søknader på. Jeg søkte for eksempel på meg selv, og da så jeg at søknaden på ei hagle jeg kjøpte for 7-8 år siden fremdeles var å finne i registeret i tillegg til at rifla selvsagt var registrert på meg. Dette gir en viss sikkerhet, for hvis selger ikke leverer papirene til politiet, så er det i alle fall registrert at du på riktig tidspunkt hadde en godkjent søknad for aktuelt kaliber og våpentype. Noen reaksjoner her: Er det SÅ LETT å tuske til seg et våpen fra politiet? Og det du beskriver fordrer VELVILJE fra etaten for å funke, dessverre glimrer den som oftest med sitt fravær....... For det tredje det du fortrøstningsfullt beskriver som at systemet skal bli bedre med tiden: Hvor mange år har dere drevet på å tulle nå? Og fordrer ikke dette og bygger du ikke dine forhåpninger på at du har TILGANG til registeret? Vi andre har ikke det. Om jeg er slem arkiverer jeg postingen din under "Bukken og Havresekken"........

Her må det jo helt åpenbart være snakk om farlig ammunisjon, manglende kvalitetskontroll og slark og inkompetanse fra produsentens side?

Begynte på et langt svar, men falt ut. Long story short: selv fagfolk kan ta feil. Jeg har kjørt dette forsøket gjentatte ganger, forst ved en tilfeldighet og ved en feil, siden av nysgjerrighet. Det hele var såpass ubemerkelsesverdig at jeg ikke fatta større interesse enn å fastslå for meg selv at det ikke er FARLIG om en kommer i skade for å tromle noen ladde patroner, eller at det kan være praktisk og helt OK å gi dem ca 15 minutter, om man har helpresset riflepatroner og trenger å få fjernet smøremiddel fra hylsene. Ellers er jeg ikke mye interessert, ingewnting jeg kan si eller gjøre vil få noen av dere til å skifte TRO.

Nå SÅ enkelt er det nå ikke da: I årevis fløt det med grågrønne pølser nedpå Jakt&Fiske'n her og Sverre bytta ivrig militær mor blyspiss i alle de år han. Bare her passeret titusenvis av skudd, og på banen, opp gejnnom åra? Sikkert mye mer enn hundre tusen skudd. På sivile hender. Og slik har det vært fra landsende til landsende. Det kommer nok til å fortsette, selv om skalaen blir mindre i takt med minkende hær og HV. Så var det selve ammoen igjen: var det kun snakk om et parti med feil på, eller er det snakk om feil som oppstår etter en tids lagring?

Der kolportere du enda en myte Fulmen. Ved å beskrive moderatorer eller inhibitorskjikt som enkelte kaller det, som et LAG, nærmest som den røde fargen på slike sjokoladegodter, så har du skapt en tanke som er lett å tro på. Imidlertid behndles kruttet i våtfase med dette stoffet, det ligger ikke som et LAG, men trekker igjennom, krutt kan sammenlignes med en gammeldags fotografisk film (de gamle brannfarlige kinofilmene VAR nærmest krutt!), de trekker vann og behandles i våt fase. Derfor er det lite som kan slites av, konsistensen er (nesten) homogen. Men selvsagt KAN noe slites av. Spørsmålet er om en hylsevibrator har energi nok til å gjøre det. I følge min erfaring har den ikke det. Jeg synes det er enklere om en dugelig kar med anleggsmaskin eller lastebil som kjører anleggstrafikk, tar ei bøtte og gjør fast på egnet sted, fyller med hylsepoleringsmiddel (AKA Media) og endel tomhylser som virkelig trenger polering, og kjører på jobb med dette ei uke og rapporterer tilbake. Så kan vi vurdere hvilke krefter ammunisjon i en HumVee utsettes for, og kanskje finner noen ut at de ikke TRENGER å kjøpe seg hylsevibrator!

Dette er ikke fakta Per, det er synsing. Du har ikke fakta å stille opp med som substantierer dinne påstander, derfor er det synsing, og de tilleggsopløysninger du kommer med er dermed rein gjetning. Ja krutt kan brutes ned mekanisk, men det er svært vanskelig. Har DU opplevd at et RCBS kruttmål, som er stål mot stål har stoppa opp pga et par små kruttkorn som kommer i klem? Spørsmålet er ikke om hvorvidt kruttkorn kan destrueres, det er om hvorvidt en minimal påvrkning som vi finner i en hylsevibrator kan gjøre det. Du har ingenting å vise for deg av fakta. Jeg har testet det og trekker stikk motsatt konklusjon i forhold til deg. Men i likhet med deg anbefaler jeg ingen å gjøre som meg, for da er man selv ansvarlig for hva man gjør. DVDS man må vite hva man gjør, undersøke nøye og trekke konklusjoner pga det man SER ikke det man tror.

Løser ikke problemet med de tilfellene hvor *noen*, det være seg lensmannskontor eller politikammer har *glemt* å sende papirene til nytt politikammer/Våpenkontor, eller rett og slett har rotet bort papirene. Det er grunn til å tro at politiet selv har sørget for at hundrevis, for ikke å si tusenvis av våpen er uregistrerte som følge av dette, hendte i 3 av mine 4 - 5 tilfelle. Enkelt eksempel: etter krigen ble det fordelt tusenvis av våpen, jaktvåpen og skytterlagsvåpen, dette var et stort spørsmål i årene etter krigen, pga våpenmangel og beslag i flere tusentall. Mange av disse våpnene ble fordelt etter lister hos NJFF eller DSF. Jeg er redd vi kan vedde på at nesten ingen av disse våpnene noengang ble registrert. Altså Krageren dere finner hjemme hos oldefar har aldri vært registrert......

Captain Kirk: Bring it on! Men du cardinal skal jo ikke velge president du.... du har en Konge.

Ser ikke bra ut dette, blant oss, som er noen få hundre stykker, av norges mange hundre tusen våpeneiere, er det FLERE feilregistreringer! Foruroligende mange faktisk. Dette kommer til syne fordi man nå har fått et sentralt våpenrgister. Man kan bare skjelve når man tenker på det gamle systemet (ved mitt første våpen var arkivet like avansert som et skoeske full av skjema) og hvor mange titusener av feil som lå der. Det er på tide at de som i dag drifter systemet kommer seg ned av sin høye hest, viser litt ydmykhet (totalt fraværende i mine tilfelle hvor dette har vært tema, tvert i mot, jeg har blitt utsatt for TRUSLER), innrømmer at man har rot i systemet pga Garbage in = Garbage out, og registrerer etter våpeneiers anvisning uten spørsmål. I dette tilfellet er ikke politiet og deres verktøy til å stole på, eneste pålitelige kilde er våpeneieren, det burde gi grobunn for ettertanke og ydmyhet hos politiet, for en gangs skyld.

Generelt sett overtrykksproblmere altså? Er den noen som har gjort forsøk på o finne ut hvorfor? Svenskene burde i det minste være svært interessert, ettersom det er de som har produsert? (xx-CG-xx)?? Hva gir overtrykk? Disse tøvete "miljøkulene"? Overladninger? Eller tåler de ikke transport (er de ladet med bladkrutt?)

NRA i USA har makt nok til å avtvinge produsentene en kjemnisk analyse, og har publisert resultatet i et av tidsskriftene sine. Det ble lagt ut lenke til dette på SL. Det fremkom mange interessante detaljer, bl.a. at erstatningsmaterialene inneholdt flere andre komponenter som er minst like tvillsomme som bly.....

I en annen tråd nevnes det i forbifarten atmilitær mijøammunisjon har blitt returnert og visstnok skal ha blitt destruert. Er det noen som har konkret kunnskap om årsaken her? Omstendigheter og hvordan det ble oppdaget og hva som skjedde? Det burde være overmåte viktig at innformasjon om farlig ammunisjon ble publisert STRAKS, med lotnummer og alle nødvendige opplysnninger, slik at man unngår skader på 3. person. Som kjent forekommer det av og til at militær ammunisjon forviller seg over på sivile hender!

McCain kommer til å tape valget; han er for gammel, helsa er generelt svekket og han lider av kreft. Så valget står i realiteten mellom Obama og visepresidentkandidaten.... Og for NRA og andre består valgkampen i å finne ut hvordan man skal nå fram til Obama og hans folk - for å sikre seieren trenger Obama å finne et kompromiss med våpeneierne og deres organisasjoner begge parter kan leve med. Spenningen består egentlig i om man får både demokratisk president og demokratisk flertall i kongressen der borte - DA kan vi komme til å se mange merkelig lovforslag!

Super historie Robin! Illustrerer to ting, at en skal være forsiktig med haglelading, og at PUMPEHAGLER er sterke som F! En lærer så lenge det smeller!

det er ikke jeg umiddelbart enig i. er ikke mer enn et halvt år siden det kom et helt lass miljøamo til afghanistan som ikke holdt mål........ Det derre er vel en helt annen sak og helt OT i forhold til denne tråden? Jeg har en kompis som har vært ammunisjonsoffiser, både i Norge og ute. I følge ham er det DE er interessert i om hvorvidt ammoen TENNER pålitelig, det er kriteriet for å kassere ammo. Det blir vel nærmest det stikk motsatte av det vi snakker om her og uten relevans? Mitt tips er at miljøammoen ble avvist fordi: A: Teorien om at vi overhode behøver miljøammo er totalt feil B: De som har laget den har gjort en helsikes dårlig jobb. Det er antakelig ingen fare for at DEN ammoen skal eksplodere, snarere tvert om!

Det er hele poenget mitt. Du kan teste med ett krutt, men du kan ikke trekke noen konklusjon for andre krutt. Hvor mange krutt vil du teste før du er sikker? Og hvilke forhold skal det testes under? Full/halvfull hylse, stor/liten hylse, få/mange patroner i trommelen, vibrator eller trommel? Det eneste man kan oppnå med noen sikkerhet er å bekrefte myten, å motbevise den er i praksis umulig. Og da er man jo like langt. Fulmen da! Jeg trodde du var nysgjerrig vitenskapsmann jeg? Du beskriver et forsøk det ikke tar stort mer enn ei uke å gjennomføre. Tips velg tre kruttsorter Kjapt, middels og tregt fra både pistol og riflekrutt og abeid derfra ut fra matrisen du beskriver ovenfor. Der det finnes vilje, finnes det muligheter.

Pattons ammo hadde nok en helt annen omløpshastighet enn norsk ammo i Afghanistan. Og moderne norsk ammo blir faktisk testet og vedlikeholdt. Godt mulig det ble gjort i Pattons tid også. Komprimerte 250 grs kruttladninger vil neppe ha så stor friksjon grunnet risting at det gir noen forstøving av kruttet. Men jeg kan jo legge noen i bilen så kan vi måle om et par år? Asfalten i dette landet er jo ikke noe å skryte av. Vel så er Afghanistan et veldig godt prov på at myten er feil..... og Patton, ammoen skulle jo kjøres med GMC fra Normandie, tvers gjennom Frankrike og opp til Bayern, for ikke å snakke om Sjukov tvers igjennom Russland, med DE lastebilene, på DE veiene!! Krig hadde ikke vært mulig om denne myten hadde vært sann. Den hadde NOE for seg i den gamle svartkruttiden, som antakelig er kilden (men av mindre betydning i komprimerte ladninger), fordi svartkrutt er et mekanisk agglomerat, som lett brytes ned. Røysvakt krutt er et resultat av organisk kjemi, det er et slags plaststoff, som er lett, fleksibelt og hardt, egenskaper som til sammen gjør at det IKKE påvirkes særlig av rystelser, heldigvis. Tenk bare hva AK-ammoen som Taliban bruker, har vært utsatt for før den i det hele tatt kommer til fronten, fraktet fra Kina over Himalaya på gietestier!

Pattons ammo hadde nok en helt annen omløpshastighet enn norsk ammo i Afghanistan. Og moderne norsk ammo blir faktisk testet og vedlikeholdt. Godt mulig det ble gjort i Pattons tid også. Komprimerte 250 grs kruttladninger vil neppe ha så stor friksjon grunnet risting at det gir noen forstøving av kruttet. Men jeg kan jo legge noen i bilen så kan vi måle om et par år? Asfalten i dette landet er jo ikke noe å skryte av. Det må da finnes noen med anleggsmaskiner på dette forumet? For ikke a STØTE noen (pun intended) vil jeg foreslå å få tak i en miter-ammoboks og fylle med finsand og endel GODT KORRODERTE TOMHYLSER. Fest det hele på lasteplanet eller nær motoren på en hjullaster og kjør rundt en 14 dagers tid. Rapporter tilbake om ikke hylsene er blitt betydelig blankere...... Er ikke så vanskelig å teste dette som folk tror om bare VILJEN er til stede (og en har lyst til å leke mythbusters)

kansje rystet mer, men ikke med samme frekvens. du mener altså at krutt ikke vil endre kornstørrelse i en hylsetrommel? For alle praktiske formål: JA Det er testet.....

Det har du nok rett i Høggern..... De blir rystet mye MER. Enkelte vil vite at soldater har fått nyreskader på lasteplanet på gamle GMC'er, og DER sto ammokassene også. Prøv å sett deg på en hylsevibrator, og rapporter tilbake hvor mange år det tar før du får noen skade! (PS anbefales ikke for kvinnelige lesere!)

Tøys Fulmen, hæren kjører for tiden et langvarig forsøk i Afghanistan. Åssen tror du kassene med 12,7 ammo blir håndtert i kjøretøyene, lagt i bomull? Burde være MYE større energi enn en lten tumler og timesvis for ikke si ukesvis av tumling, siden de neste aldri skyter, SVJH kjørte Guderian, Patton og andre lignende forsøk en 5 års tid....

Utgangshastigeht ligger antakelig 25% over, dvs 1250 ---> 1560 fps Men lader man med 147 grains kuler har en ca 1050 ----> 1310 fps Lader man nednoe, bør det gå greitt å holde seg subsonisk. 9mm kuler rikosjerer MINDRE etter min erfaing, enn .22 LR, det tror jeg kommer av at det høyere momentet (massefarten) gjør at kulene knuses, mens 22 spretter som tennisballer! Dårlig balistikk gjør at max rekkevidde begrenses. Fulmen kan sikkert regne ut dette på den 3. desimalen. Ellers laga du ei fin oppsummering av det jeg tenkte på, men jeg står over 17 kaliber jeg da.