Keith

okei....... men har du noensinne stoppa opp og tenkt etter: Hva er det som er så forbanna farlig om noen av oss - eller alle sammen - eier to eller flere våpen i samme kaliber? Eksploderer jorda da? Hva tror DU er årsaken til det?

Til spørsmålet om å lete etter gamle papirer: Vi må ha på plass et prinsipp som heter Resiprositet her. Politiet innvilger ervervstllatelse. Den gjelder i 6 mnd, Deretter må det søkes på nytt, eller den kan forlenges, dersom ordensmakta er i godt humør...... Tilsvarende: dersom politiet oppdager - ETTER at det har gått 6 mnd - at de har rot i papirene sine, så får de for Faen bare ta til etteretning det våpeneier sier, for alle parter er det helt åpenbart at den eneste pålitelige parten i et slikt tilfelle er den som har eidd og solgt våpen i pakt med lovens bokstav. Politiet har i et slikt tilfelle tapt autoritet i og med at de demonstrerer rot og uforstand. Så har de greidd å registrere feil, er ikke tiden inne til å true med inndraging og fengsel hos tidligere eier, tiden inne er til ydmykt å be om hjelp til å arkivet RETT, og til å levere avskjedssøknad fra en jobb man ikke mestrer. Og selvsagt SKAL man i slikt tilfelle bare foreta en etterregistrering, uten spørsmål! Vi kjøper en tjeneste hver eneste gang vi levere søknad og betaler gebyr.

Amerikanerne kom meg til hjelp: http://www.chuckhawks.com/winchester_88.htm

Jeg fikk endelig utskrift av våpenkort(ene) i år. På mitt våpenkort står det mye rart, det er på tide at politiet selv har en gjennomgang og skolerer sine: på kortet mitt står låsekasser, løp og sleider, og messingen bare teller hvor mange linjer det er på kortet, og sier "du har for mange våpen" Det er takka for at man har forsøkt å holde antall vå¨pen nede, og jkjøpe flere løp som gir bruksmuligheter i flere sammenhenger! Jeg har feks en tysk pistol, med 4 løpssett, det ser jo imponerende ut på kortet, men jeg må altså inn i "cleanroom" og bytte deller før 3 av løpssettene kan brukes! Politiet er ubrukelig som administrerende instans når det kommer til våpen: sakkunskapen er fraværende, og i stedet for å drive vanlig sivil saksbehandling (kurs i kundebehandling burde være et MUSST!), bedriver man utelukkende disiplinering av allmuen, og ønsker helt tydelig en UMÆLENDE allmue å herse med.

Hvordan gikk går dette?? Skal ikke du beholde et av exemplarene ved salg, inntil kjøper har motatt sitt nye våpenkort? Han skal vel og forøvrig ha den blå lappen, inntil han får sitt våpenkort fra politiet. Føler liksom at her har du egentlig mye papirer som kan bekrefte at dette er ervervet på lovlig vis en gang. våpenkort, blå del av våpensøknaden til kjøper. gul del til selger. Well, hvordan det går er uvisst. Jeg kan forsikre at alt er gjort i henhold til boka HER: jeg kjøpte våpnet av selger, brukt, og fikke det tilsendt, med blå lappe. Våpnet ble solgt videre FØR våpenkort hit avr ankommet. Jeg beholdt gul lappe og leveret hgvit lappe på lensmannskomntoret og gjorde UTRYKKELIG oppmerksom på at jeg enda ikke hadde mottatt våpenkortet. Uttrøndelag våpenkammer, ved den gamle damen som satt på disse sakene den gang, ble i tilegg telefonisk kontaktet og gjort oppmerksom på forholdet. Og ALT var tilsynelatende i orden. Men det er også selve poenget: politiet har aldri vært i stand til å rette opp feil i eget register, når de har blitt gjort oppmerksomme på det. I stedet er man frekke nok til å åpne "etterforskning" mot den som varsler om feil! Og når man snakker om saksbehandling, har jeg vært nødt til å vente i over 3 hele år, og selv starte undersøkelser, før jeg endelig fikk våpenkort på våpen. Slapphet rot og inkompetanse i etaten. Salget fant sted for 7 - 8 år siden. Øyensynlig har politiet, BÅDE lokal lensmann og direktoratet kjent til at det har vært uregelmessigheter ved dette salget (uregelmessigheter som er skapt AV ETATEN!!) i minst 4 år UTEN Å GI TILBAKEMELDING TIL MEG! Det reiser flere spørsmål: HVOR MANGE ÅR SKAL SELGER PÅ PAIRENE? HAR IKKE POLITIET PLIKT TIL Å FORSØKE Å HOLDE ORDEN I EGNE PAPIRER OG RETTE OPP FEIL SÅ SNART SOM MULIG? Som det ser ut for meg, har jeg enten foretatt en rydding og kastet overflødige papirer, ELLER de samme papirene har forsvunnet i det store dokumenthavet som befinner seg 2 etasjer opp, hvor det er gjenparter, skoleoppgaver, eksamener, fotokopier, planer, resultatlister, 3 boksamlinger og hundrevis, om ikke tusenvis an memento'r fra et etterhevert lang liv - det har foreløpig ikke lykkes meg å finne gjenparter av dokumenter i forbindele med akkurat dette salget - men jeg fant igjen blålappen fra den aller første pistolen jeg kjøpte i 1981, dog ikke salongrifla jeg kjøpte en gang på 1960-tallet (den er også solgt; kan den også bli beslaglagt ) Det med å beholde papirer inntil kjøper har fått våpenkort: Hvor mange har noen form for kommunikasjon overhodet med den som kjøper et våpen, etter at våpnet er solgt? Jeg for min del HATER ALLE jeg har solgt et våpen til og forbanner det faktum at jeg bor i en politistat som kan diktere meg å selge min private eiendom, hadde jeg levd i en perfekt verden, hadde jeg alltid hatt penger til å beholde alle våpen, og aldri fått påbud av noen, innklusive kone, paven eller gud fader selv til å selge våpen! Så nei, jeg har aldri spurt kjøper av noe våpen noensinne om de har mottatt våpenkort, tvert i mot har jeg vært så infdernalsk DUM at jeg har stolt på at norsk politi har orden i sine sysaker, og at politiet fixer dette, ettersom vi våpenkjøpere betaler dem i dyre dommer for å gjøre akkurat dette! Jeg registrerer dine "følelser" som er basert på en overflatisk ukunnskap om hva som faktisk har foregått. Jeg registrerer også at politiet bevisst og med forsett har ventet og unlatt å fortelle meg om dette i minst 4 år (siden jeg hadde hjembesøk her, hvor hele TO Lensmenn troppa opp og møysommelig avleste alle våpennummer, jeg kunne vanskelig forstå hva som var så viktig med DET, jeg ser nå at at det maest sannsynlig var et forsøk på å bygge en sak!). Man har ventet, øyensynlig for å la det gå så lang tid at jeg vanskelig kan bevise hva som har foregått. Det er trist at en skal bli mistenkeliggjort av sine egne, men ta det med ro min venn, du er ikke alene, min klubb, mitt forbund og andre har gått i samme felle før deg. Jeg minner om en VIS manns ord: La os henge sammen, ellers blir vi hengt, en for en.

Undres på..... det er jo et vanlig boksmagasin, så spisskuler burde funke bra... Men: avtrekkeren: sitter den festet på ramma som på en Winchester 94, eller sitter den i leveren, med selve avtrekkermekanismen i ramma, som på en Browning BLR? Det siste er som kjent en voldsom fordel for de som skal skyte raskt, så slipper en å spidde seg på avtrekkeren som på en 1894.....

VAKKER! (Smaken er som kjent som baken....)

Dersom datatilsynet er interessert, kan jeg legge fram en etterhvert omfattende korrespondanse, etter at man klarte å feilregistrere hele 4 våpen hos meg, og NEKTET å rette opp de feil man selv hadde gjort. I det verste tilfgelle tok det meg 7 og et halvt år å få rettet opp feilen, under stadige trusler om tilbaketreekking av våpenkort. I tillegg har man klart fullstendig og helt å rote bort alle spor av registrering på et våpen som ble solgt videre fra meg, våpnet har aldri vært registrert i følge politiet, på tross av at jeg har kjøpt våpnet på lovlig måte i sin tid. Den nye eieren har fått våpnet beslaglagt. Det er helt åpenbart at absolutt alt som kan kalles datasikring flyter, jeg trodde lenge det var et spørsmål om a re-sortere databasen (stnadard det å gjenopprette pekere i en database....), men det er nok mye verre enn som så, ved overføring av data fra gammelt system til den Sentrale Våpenregister, ser det ut som om man har tapt all kontroll..... Det som er spesielt frustrerende i en slik sak, er at som medlem av skytterorganisasjon står man helt alene når noe slikt skjer, det er ingen som har midler, eller interesse av å hjelpe sine medlemmer i en såpass pinibel sak, og det er tydeligvis ingen som har mot heller.....

Takk for oppklaring Maral, ellers busy, ser pPerfect Weapon på Nat Geo....

Den var kamra i 356 Win også? Helt annen patron det, feiter hylse, lavere kammertrykk, mindre puff. 358 er en resiza og utblåst .308, den finnes visst i Improved også med rettere skulder, bare 17grader 30 på den der i følge boka. Har du målt hastighet ut av den derre? Og selve børsa, er den noenlunde hendig og praktisk?

For endel år siden produserte Winchester en moderne preget leveraction, Winchester 88, i kaliber .358 Winchester, som er en .308 Win som er åpnet til å ta .358 kaliber kuler. Mitt spørsmål er om det er noen som har eller har hatt en slik og som kan dele erfaringer?

"Han fremhever at det skjer en viss lekkasje av våpen til det illegale markedet fra private våpensamlinger." JEG SMOL GODT NÅR JEG LESTE DEN - DET ER JO Å SNU SAKEN FULLSTENDIG PÅ HODET! (satans keyboard!) Saken er den at det alltid har forekommet en liten lekkasje fra det illegale våpenmarkedet og inn i våpensamlingene. Det er en slags tyngdelov det også. Våpen havner - dersom de ikke forbrukes i kriminell virksomhet - hos samlere, og derfra til innlevering av nyslåtte enker. Siden vi har hatt en dobbelt negativitet når det gjelder våpensamlere: politiet har strammet inn og blitt mer og mer restriktive mht å godkjenne samlere og samlingens omfang, og foreningen har stort sett nektet å ta inn medlemmer (det har visstnok snudd seg noe nå), så finnes de fleste våpensamlere utenfor foreningen og "samler" det de kommer over. Trist men sant. Men omfanget av dette er jo ikke stort, de ville få god plass i en kinosal. Eller man kan samle kniver og verktøy Det er trist at man skal være avskåret fra mulighten til .50 kaliber eller 475, men for me3g personlig har det ingen betydning. Men jeg merker meg allerede tonene om "at man går over til finere kaliber, ladet like hardt" Og da står jo 454 Casull og 460 S&W for fall - hvor stopper det? I Japan måtte man finne opp Softair for at innbyggerne skulle kunne eie noe som LIGNET på våpen.....

Og når det skal sies: Den som skal jakte elg med leveraction, har hatt et fullgodt alternativ de siste 25 år i allefall: Browning BLR i .308 Win. Suyper-slick lever med boksmagasin, og SVJH, JMB's oppdatering av lever-mekanismen med skrue-lever og roterende bolt som låser....... (hva er JMB spør du: John Moses Browning R.I.P.)

Besøkte bruk & Antikken i dag og fant to mye bidrag til biblioteket: E. B. Schieldrop: Skib og Fly, Gyldendal 1935 Teknikkens vidundre i fartens tidsalder, flott bok med det "nyeste" innefor skibsfart og flyving. Tenk en bok fra tiden FØR Spitfire ble bygget! Og hvor Supermarine 5 presenteres som den ultimate fartsmaskin! Denne skal jeg kose meg MYE med! P. N. Ottestad: Krigen i vår tid, Heimevernsbladet 1952 Oppsummering av erfaringene fra WW2, med oversikt over den nyeste krigsdteknikk, innklusive atomvåpen (sett på som kun en stor bombe!) og moderne fly. Et sp: er marinen blitt gjort overflødig? Et sp Norge burde ha tenkt på før man bygget de nye kai-dronningene, fregattene...... Jeg har en stor og omfangsrik samling bøker om militaria, WW2, våpen, jakt og knivmakeri, Om det er interesse for det kan jo andre lidelsesfeller sammenligne notater her....

For alle som fortsatt er i tvil om det hadde hatt noen betydning om våre forbund for en gangs skyld hadde lyttet til egne medlemmer : Vi ser nå at direktoratet selv reagerer på at de har vært litt for "liberale" og lite presise i sitt forbud mot "kaliber .50"og innskjerper ytterligere: nå foreligger det et klart forbud mot aller kaliber over. 455" Hvor har mon byråkraten vår hentet en så merkelig regel? Jo selvsagt! Det kommer fra Magnum 2 programmet til Norges Skytterforbund!! Der står det fortsatt og i henhold til det gamle, gamle feltpistolreglementet at kaliber .455" er maksimalt kaliber. Dette viser klart og tydelig at det er tidligere og nåværende styremedlemmer og ledelse i NSF som har lagt løpet og forberedt løypa for byråkraten her. Dersom man hadde lyttet litt til entusiastene - som tross alt er de som har greie på denne saken, en gammal gubbe som ikke har skutt med stort annet enn GSP, luft og til nød Ruger Mark 1 veit ikke stort om magnum og supermagnum...... Dersom man altså hadde lyttet litt til entusiastene, og fjernet max kalberkravet fra dag 1 når Magnum 1 og 2 ble innført, hadde det vært vanskelig for PoD å komme med dette særdeles DÅRLIG begrunnede forbudet. Og hadde NSF realitetsbehandlet foreliggende forslag, så hadde det vært enda vanskeligere for PoD å lansere sitt forbud, de skal tross alt operere etter en innstruks hvor en skal samarbeide med skytterorganisasjonene og ikke komme med URIMELIGE innskrenkinger. Det debatteres sjelden eller aldri, men alle skytter og jegerorganisasjoner er på toppen befolket med mennesker med bakgrunn innen politi og forsvar. Dessverre er slike mennesker blant det mest servile som finnes, og som raskest bøyer nakken for "øvrigheta". Derfor sitter vi i dag der vi sitter. Dette er ikke slutten på slike tiltak, begrensinger og forbud. Tvert i mot kommer vi til å få stadig nye tredd ned over hodene våre. For å unngå at vi til stadighet skal "overraskes" og spilles ut over sidelinjen av byråkratiet, er det på tide å se kritisk på våre egne tillitsmenn og se nærmere på hvilken rolle DE spiller i denne og lignende saker. Vi betaler tross alt medlemskontingent for at de skal ivareta VÅRE interesser.

De som jobber i bransjen kunne jo bare legge ut ei enkel lenke til hjemmesida til firmaet, gule sider.... er ikke det Telehor?

Jeg savner sponsorannonsene fra SL. Rett som det var klikka jeg ut på hovedsida og klikka på en av annonsene som sto der, fint og ha, og lett og finne. Nå er det vel slik at m,an kan ta betalt for slike ting . men en MÅ ikke, det er faktisk en tjeneste for oss selv også.... Så hva med å lage ei lenkeside, eller poste lenker HER, slik atr en kan ha et utgangspunkt for å finne alle som er noe i nprsk våpenbransje, det kunne jo være noen skattekroner som skal svies av.....

"Forøvrig ikke mange rifler i 6,5x55 og kortløpede 308win som faktisk holder kravet men det har DN valgt å hoppe elegant over med en uttalese om at det generellt er data fra ammo-produsent som skal legges til grunn...." Og det hadde de sluppet unna like elegant, dersom de hadde satt kravet til MUNNINGSENERGI, som nesten alle kan måle selv, ved å kronografere utgangshastigheten og veie ei kule. Å måle hastigheten - direkte kronografere på 100 meter, derimot er det ikke mange som klarer..... Ved å spesifisere E0 eller i praksis E3 i stedet for E100, og sette kravet til 3000 Joule, hadde vi fått regler som var lette å kontrollere, og som sikra human avliving. OG: det er jo fortsatt lov å skyte med grovere skyts for de som er usikre på egne skyteferdigheter! 30-30 holder 3000 J på E3.

Jeg er ikke skyteleder, skal aldri bli det heller. Men jeg tror nok de fleste oppegående skyteledere ikke vil sette signaturen på kortet til en som har skutt med f.eks 222. Joda jeg sa feil tidligere, klart 30-30 kan brukes på rådyr. Hardaikke Skytelederen noe med! Som påpekt over her er det samme prøve for Rådyr og Elg/Hjort. Så skytelederen skal ikke blande seg oppi noe han ikke har noe med! Punktum. Han skal kontrollere skyteferdighet og sette stempel og signatur på DET. Hva jegeren bruker børsa til er en annen skål. Som kjent er 222 lovlig og ikke minst VANLIG på rådyr. Derimot, atter som påpekt over, har Jaktlederen noe med hovrdan selve jakta avvikles. Der kan det nok oppstå tvilstilfelle, men som sagt over, det burde være anledning til å ta mer hensyn til jaktomstendighetene, 30-30 kan godt brukes på elg og like stort vilt, skyteavstand og jaktforhold avgjør det, og 30-30 brukes mye andre steder enn i Norge. Samme forhold med 25-06 og en lang lang rekke interesante kaliber. Vi lever nå under 3. versjon av forskrifter etter krigen. Forskriften er på ingen måte spesielt bra og burde forbedres - vi må huske at urealistiske krav, sett i forhold til den faktiske jaktformen i landet vårt, har vært gjennomgangsmelodien, heller enn unntaket. Vi husker 200 kgm på 300 meters hold og burde le høyt!

Du har antakelig rett i det, selv om jeg mener amrikanerne reklamerte med "giftfrie" tennhetter for noen år siden - husken begynner (som kjent) å svikte her...... Bly i tennhettene er for øvrig en meget stor helserisiko for alle som skyter mye innendørs, og .22 LR har slett ikke mindre bly enn grovkaliber. Der ligger det nok begravet et stort potensiale for blyforgiftning blant skyttere! Mye, mye - MYE større enn alt som har med hjemmeladning å gjøre. Ellers: legg merke til ovenstående sitat! Her kommer Fulmen på banen og avslører opphavet til nicket sitt! Fulmen = Fulminat = det opprinnelig tennmiddelet utviklet av en skotsk pastor, til erstatning for flintelås. Den opprinnelige patenten var en smule upraktisk, med fulminat på en flaske, som ble drysset ned i ei modifisert fengpanne, det ble bedre når man utviklet fenghetter med fulminat nede i koppen. Men altså Fulminat = Fulmen..... betyr det at den gode Fulmen er en hissig herremann? Eller er'n kjåke full av kvikksølv, slik at vi kan lese tempen på'n?? Beklager avsporingen, det ble FOR fristende!

Hvis jeg var jaktleder...... Ville jeg ikke hatt noen innvending mot 30-30 og bøylerifle, dersom skuddholdet på posten i utgangspunktet er kort, feks i skog, eller som hundeførerbørse. Faktisk er bøylerifle helt suveren til det siste formålet, det kreves langt mindre trening for å få avgårde raske andreskudd med bøylerifle enn med bolt. Jeg sier ikke at ikke bolt er rask, men det kreves nå egentlig årelang trening for å nå nivå med Texas på Landsskytter-stevnet, mens selv jeg kjapt har øvd opp ferdighet med bøyle, slik at man skyter nesten like raskt som med halvauto. Dersom jeg var jaktleder........... det kommer aldri til å skje. Men det indikerer kanskje at det er mange jaktledere rundt omkring som med fordel kunne gjøre hjemmeleksa si litt bedre? Reglene er til for å sikre så rask og smertefri avliving av viltet som mulig, men som alle regler, har de ingen egenverdi, dersom hensikten kan oppnås på annen og like sikker måte, så er det i tråd med regelverkets intensjoner. Dessverre innser jeg at vi ikke lever i en perfekt verden, og at et menneske som er gitt et snev av makt, og et regelverk å følge, som regel kommer til å følge regelverket, uten å anstrenge seg en smule og tenke litt praktisk selv.....

Det var et jævla godt poeng Thor, husker det fra boka ja, når du nevner det. En kompis hadde vibratoren stående å dure under kontorpulten i timesvis, når han satt å jobba aleine.... Vibratoren kan nok være en skjult forgiftningskilde for mange, mange. Men er ikke blyazid'en fjernet fra tennhettene nå for tiden da? Det er vel ett av poengene med at gammel krigsammo kan være pålitelig fortsatt, mens 20 år gammel sivil ammo ikke er det?

Artig sak om vi regner bakjover for 30-30 Win ut av ei bøylerifle: (og her bør Fulmen kontrollere!) 2200 Joule på E100 tilsvarer sånn ca en resthastighet på litt over 663m/s ute på hundre meter. Ser en litt i tabeller taper vanlige jaktkuler opp mot 20 - 25% av hastigheten på 100 meter, det betyr at kula må ha starta med noe slikt som 812m/s. Det betyr igjen at E0, munningsenergien må ha vært omtrent 3300 Joule, eller 337 kgm. DET tror jeg en 30-30 Win skutt ut av ei vanlig bøylerifle klarer akkurat mener å huske at det selges fabrikkammo som holder 338 - 340 kgm på E0 i 30-30. Problemet med bøylerifler er kuleformen, kula taper farten fortere enn spisse jaktkuler med høy BC. Det betyr at en 30-30 er bra nok for Storvilt, spesielt på litt kortere hold, men tradisjonelt har jo kravet blitt satt på sinnsykt lange hold, vi jadfde jo tidligere et krav på 300 meter!

Hø Hø, DER fikke jeg dagens glis gett! Jo jeg innser temmelig raskt at en oppsynsmann med ei liste, skrevet av en tosk og lest av en tosk, som ikke har begrep om å lese de nederste VIKTIGE setningene, er en formiddabel motstander! Da hjelper det neppe å komme anstigende med en 500 Whisper, som holder storviltkravet med demper og subsonisk ammunisjon, i følge M. Vinje, den står jo ikke på lista! Men altså: selv en slik oppsynsmann må bøye seg for lovens bokstav, så om han opptrer bryskt og truende på feil grunnlag, så skulle grunnlaget være lagt for å ende den karriæren som oppsynsmann. Nei det GAMLE kravet til storviltammo var mye greiere: 7,62mm og blyspisskule og 6,5mm Krag med blyspisskule på minst 10 gram, var det noe sånt? Det var i allefall en gammel jeger som ble referert her eløler på SL, som gikk til Lensmannen når skytelederen forsøkte å vise ham bort fra oppskyting med en Winchester i 30-30. I brevet fra lensmannen sto det noe slikt: kalibret er 7,62mm og det skytes med blyspissammunisjon, våpnet og ammunisjonen er således tillatt på storviltjakt! PS, jeg er da på ingen måte ute etter å henge NOEN jeg! Ikke byråkratene en gang, men jeg er antakelig i et USEDVANLIG bra hommør for tiden!

OK kan kanskje Marc fortelle oss under hvilke omstendigheter han ble blyforgifta: Skyttere har fått målt høye blyverdier etter mye inndørsskyting. Personer som har forsøkt å støpe kuler og selge kommersielt har etter sigende blitt blyforgiftet Personer har blitt blyforgiftet i industrien, her lokalt kjenner jeg et tilfelle fra 1950-tallet, sveising av blyplater uten aqvtrekk og maske!!! Men hjemmeladere? Det vil jeg SE før jeg tror det.