Keith

Tenkt utenfor boksen? Hva med en bullpup?

Heldigvis aldri opplevd det, så det kan jeg ikke si så mye om. Men at det skulle bli andre skader på våpenet enn løpet med kula såpass langt inn i løpet er usansynlig, det er rett og slett ikke nok krutt til å skape alvorlig ovrtrykk. Men en kan jo gruble på hvor stort trykket blir mellom disse to kulene... He he, nå er vel tråden stjålet allikevel, jeg forsøkte å ro innpå jeg, men... Det derre var artig! Trykket mellom kulene, DET har aldri JEG tenkt på! Jeg gir meg før jeg blir beskylt for å drive balletdans på spssen av ei knappenål! Bwaaaaahahahaha!

He! skulle du sett! Det stemmer da bra med at det *egentlig* ikke merkes så mye om man først skyter fast ei kule pga manglende eller alt for lite krutt, og deretter skyter ei ny inn i den første. Sett det og, med .38 Spec. Samt at kulene, pga solid UNDERladning stoppa akkurat i munningen, slik at det stakk ut en gyllen liten kul. Flere ganger faktisk med samme ammo-loten. Flere som har opplevd det, skulle tro at odds er astronomiske mot at det skulle skje, men det gjorde det altså - og jeg pleier ikke å vinne lotto heller!

Har tenkt mer på dette med mulig trykkøkning som følge av oppbremsing / ekspansjon av kula i bongen i løpet? Noen som egentlig har særlig tro på det? Vil ikke dette bare føre til at trykket, som på det tidspunktet er MYE lavere enn maxtrykk (eksponensiell senkning, sånn ca...) bare stabiliseres om dette skjer og deretter synker igjen, som en slags utflating av kurva? Uansett skulle det være såpass mye lavere trykk at det ikke er i nærheten av å gi opplevelse av overtrykk i og for seg som var trådstarters uro her.

? Har du et eller annet dataprogram som beregner det derre? Ville vært interessant i så fall..... Om det er et program, tar det hensyn til vented barrel/sylindergap også?? Stemmer sånn ca med husken her, tror Norma oppga ca 400 bar i løpet, som er "rundt 500 bar"..... Vi ække mye uenige vi...

Nja. For 357 magnum ser maxtrykket ut til å ligge ved rundt 10-20mm kulevandring. Men at man har oppnådd maxtrykk så tidlig betyr ikke at morroa er over, man kan man ha over 2000bar selv etter 40mm vandring. Stemmer ikke. Det er ikke slik at det er makstrykket som driver kula, det er summen av trykk og tid. Det er jo en grunn til at lenger løp gir økt hastighet. Prøv samme ladning i en revolver med 0,006" klaring til løp og en med 0,003", hastighetsforskjellen blir vesentlig. Jeg har fått justert klaringen på min revolver til dette, og den gir hastigheter helt på høyde med tabellene. Det gjorde den aldri før. Ikke mye uenig Fulmen, men skyt uten sylindergap, DET var jo en av hovedkritikken mot fabrikkene i gamle dager, man testet i rifleløp uten trykkreduseringshull. 10 - 20 mm inn i løpet, det er overgangskonus det. Trykkringen satt mitt i løpet ca 2,5" kulevandring - og der har du kanskje et mål på hvor trykket begynner å nærme seg munningstrykket? Og har du SETT kronograferte hjastigheter på kuler skutt ut av sylinder, med utskrudd løp? Ikke noe å blåse av. Ellers: helt OK

Been there, done that. Model 15. Dvs vakke jeg som skjøt..... Skytteren solgte våpnet tilbake til forrige eier - nostalgi? - med bungle, han har vel ikke merka noe ennå tenker jeg..... Hndvåpen BRUKES lite unntatt i konkurranse-miljø.

Kjemisk nikkel? Well elektroplating er nå vanligst da, ingen problemer med å styre beleggstykkelsen der! Vanntett blir det også og flaker ikke, om grunnarbeidet er grundig nok. Men Jack Fusilier vet det som er å vite om det, han lever og har levd av dette i mange, mange år....

Mere data, Kid! Hold, patrontype, haglstørrelse osv osv. Gjorde det vondt?

For den som evet spekulerer på Kromming, kan det være lurt å se her: http://www.gunsmith.fuselier.com/platingthoughts.html Krom sprekker og ruster som kjent (det er bare å se litt nærmere på gamle amerikanere!), derfor anbefales å nikkelplate FØRST og kromme etterpå, for å få blåskimrende balnkt krom, i stedet for gulskimrende nikkel....

http://www.gunsmith.fuselier.com/repair.html Jack Fusilier er en børsemaker som blånerer, fornikler og forkrommer våpen og våpendeler. Han deltar på en rekke diskusjonsfora og svarer gjerne på spørsmål mht det du er interessert i. Ikke for å ta fra deg en drøm, men han kommer antakelig til å anbefale deg å slå dette fra deg, bl.a. fordi den gode og gammeldagse blåneringen, med saltbad og kromming med syrebad er blitt en umulighet både der over og her, pga utslippstillatelser og SFT....

Men HVEM lager den lille rakkeren da? Eller er det det som er den store hemmeligheten?

Og hvor mange prosent ØKNING blir det? Og prosent konstriksjon etterpå? (dessuten : utviding --> innsnevring, blir ikke netto nesten nøytralt tror du?) Nææææææææiiiii, sorry, tror ikke det. Var nok heller en sær kombinasjon av kammer, løp og månens posisjon i utgangspunktet her. Tror rett og slett ikke noe særlig på at trykket ble større etter trykkringen kom på plass, enn før, og jeg tror vi mangler datapunkter for å si noe sikkert om det, overhodet. Dessuten, se på trykkfordelingskurver, Norma hadde slike før i tiden, i allefall: Makstrykket selv i rifler ligger stort sett i kammerområdet, om ikke I patronen. Pistol er enda mer markant slik, selv med magnumkrutt: makstrykket er for lengst acvviklet før kula hopper over fra sylinderen til løpet. Det er derfor det funker så utmerket å skyte magnum i revolver, kula har allerede FÅTT sparket i baken, før vi begynner å blø av trykk i sylindergapet.....

Interessant forklaring det! Men sorry, jeg tror ikke det - vil ikke trykkøkingen stort sett forsvinne i sylindergapet, OM det skjer? Mitt kall er kun at spørge.... Forsiktig så du ikke starter en budkonkurranse her, den trykkringen spiller sikkert ingen STOR rolle!

ScanArms nedi....fjordgata eler der omkring?

Våpenjournalen skreiv om dette, en artikkel om sjøfugljakt med langremingtona (nynorsk, herlig målføre på den karen!) Der nevnte han at onkelen hadde brukt røysvake HGALPATRONER i en ombygd Remington. Han fikk hanen i sikteøyet, ble blind på ett øye, men RODDE heim.... Herved advart.

Jeg kan ikke skjønne at kammertrykket skal ha noe som helt med en liten trykkring i løpet å gjøre. Det vil jeg eventuelt høre en lærd utlegning fra en mye smartere fyr enn meg først, før jeg vil tro det. Men du kan ha en boks n-123 fra en spesielt HEIT lot.... (her antar jeg at du mener Norma 123, som vel er borte fra markedet og produksjon?) Hvert våpen er sitt eget univers, Når jeg slår opp i Ladeboken, ser jeg at ut fra min tolkning burde du STARTET på ca 12,5 grain uansett og sjekket derfra, det en ALDRI skal gjøre er å starte med maxladning i boka, og øke derfra. Skal du lade varmt, må du gjøre alle bevegelsene, begynne lavt og jobbe deg oppover, ikke bare for sikkerhets skyld, men rett og slett for å lære hvordan trykk manifesterer seg i kombinasjonen våpen, krutt, kule DU har. Når det gjelder kappe løpet til 4 tommer, så er det greitt det, jeg kjenner en Børsis som gjør veldig pent arbeid også, men han er dyr. Dyr og NØYE, så det kan tenkes han kunne overtales til å kappe LIKT i begge ender, slik at Logoen fortsatt står midt på løpet, slik den SKAL stå. PM om du vil ha tlf. har den ikke her nå

All ære til Hedmarken NJFF og Nemi! Det er bare strategien vidre, og behovet for å belyse at det ligger et politisk spill bak, først og fremst ikke rasjonelle argumenter. Politisk spill betyr i vanlige sammenhenger og for vanlige folk et "skittent spill". Derfor er det fint å ta initiativ ovenfor NJFF sentralt, men en må ikke tro at NJFF har MAKT til å endre et komma. Slaget står i hvordan å få SFT til å endre holdning og endre vedtak, og det må komme ovenfra, dvs fra departementet. Både DN og NJFF er satt ettertrykkelig på sidelinjen for lengst, og det skjedde under Bondevik-regjeringen. Jeg tar ikke dette fra eget bryst, det stammer direkte fra DN representant, som var sendt ut til den lite hyggelige jobben å "stå til rette" for hva DN har vært med på, i en forsamling av misfornøyde jegere..... SÅ: Hvordan kan man få sentrale mennesker innenfor miljødepartementet i tale? FINNES det mennesker der som er mottakelige for fornuftige argumenter, eller er det slik at de tviholder på ethvert lite vedtak, som kan oppfattes som en liten "seier", av frykt for å bli avslørt som diletanter, og risikere å tape andre og viktigere saker? Politikk er noe dritt!

Helt i orden Nemi. Ingen mer nedbryting herfra! Det er imidlertid behov for å ta det annet steds, på en saklig og rolig måte. Og jeg er enig i at det går an å ja to tanker i hodet samtidig - muligens 3, jeg har registrert uenighet blant miljøvernerne nå det gjelder denne saken. Det har blitt ytrert at blyforbudet ikke har påviselig effekt, og en (liten) engstelse for at slike unødvendige forbud skal sette saken DERES i et dårlig lys...... en brekkstang? En annen sak, som er mer i tråd med medlemmenes interesse: På et kort-seminar om blyforbudet, arranger på Melhus i forbindelse med ei årlig villmarksmesse der, kom opplysningene referert ovenfor frem, mht forholdet mellom departement, DN, SFT og NJFF. Representatnten for DN, som var en hyggelig kar, la seg stort sett flat for motforestillinger, og flagget relativt sterkt at han ikke mente blyforbudet var særlig godt begrunnet..... Men! Og nå kommer jeg til saken: medlemmene i salen var mer interessert i praktiske råd de, når det gjelder alternativ til bly. Og der er et annet tema som bør belyses og taes med i diskusjonen, vis a vis NJFF: Etter mitt skjønn er anbefalingene mht alternativ fra NJFF basert på svak forståelse av balistsikk: man sier: Gå opp ett nummer med stål og skyt samme mummer med Vismuth og wolfram. Wolfram er greitt, for de andre tar man ikke hensyn tl spesifikk vekt og ser seg blindt på YTRE-balistikk, og overser INDRE-balistikk. Derfor er rådene feil! Men det krever helt sikkert en helt ny tråd dette herre!

Det er en merkbar forskjell i overflateareal på ei .50" blykule og et US#7 hagl (506 mm² kontra 19.6 mm²). Ergo vil et rypehagl brytes ned 25 ganger raskere enn ei kule fra Gettysburg. Sånn sett bør du justere resonnementet ditt med en faktor på 25. Ellers tror jeg også at metallisk bly er rimelig passivt i naturen så lenge det ikke ligger i kråsen på en andefugl og males i stykker. Justere, åffer det? du bryter da ned bare bitte lite granne bly med #7 haglet..... Ekke det et sirkelargument? Man kan jo like greitt si at for å nedbryte .50" kula går det 25 ganger lengre tid enn antydet, feks 25000 år? For hele poenget er at ingen UNDERSØKTE det! Jeg fikk - etter 25 år - tak i den såkalte Bløtekjær-rapporten, som i sin tid la grunnlaget for mye av sysnsingen til DN. Den var grei å gripe til for ledelsen i DN, fordi nesten ingen hadde lest den. Erik Bråthen og Per Høidal skreiv om rapporten, men (kunne ikke) publisere den, så for oss andre var den "hemmelig". Høidal skrev rett ut at det var et makkverk. Stor var min forbauselse når jeg leste rapporten selv og kunne konstantere at en stor del av den tynne rapporten besto av et fagområde den gode Bløtekjær (visstnok professor, har ikke papirene her foran meg) ikke hadde noen faglig forutsetning for: han brukte mange sider på å beskrive SKYTEFORSØK med hagle, for å undersøke rikosjettfaren! Det er ingen grunn til å undres over at man fastslo at "risikoen var liten". Vi fikk et forbud, iverksatt av SFT, basert på grunnlagsmateriale fremskaffet av DN, som hyrte inn Bløtekjær, hvor man brukte energien på å undersøke helt andre ting enn toksikiteten til blyhagl i naturen, og mye mer energi på å referere løst funderte 2. og 3. hånds utsagn. Feks funn av døde fugler (det var før man hadde hørt om fugleinfluensa!) Dette arbeidet ble ivrig støttet av ledelsen og ledelsesskjiktet i NJFF, dessverre, i en tid da forbundet var ivrig opptatt med å profilere seg som naturvernforbund heller enn talsmann for jegere og fiskere. Premisslevearndør ble DN, men, og det er det god grunn til å merke seg, hele saken er løftet ut av DN. Representanter for DN sier selv at det ikke har noen innflyteles og intet ansvar for hvordan tallmateriale og argumenter levert av dem ble benyttet av den politiske ledelsen i Miljødepartementet og ledelsen i SFT. Det var til slutt SFT som fattet beslutning og iverksatte forbudet. Personlig tror jeg det er liten vits i å gå på NJFF, saken er løftet ut derfra og over i politikken. Skal SFT overstyres, må det skje politisk, og det kan bare departement og regjering gjøre. Uheldigvis hadde vi flere regejeringsskifter underveis, slik at både nåværende regjeringssjef har ansvar og er bundet opp av prestisje, samt foregående miljøvernminister (KrF) og den før der Brende (H). Nåværende miljøvernminmister ser ut til å ha hatt liten befatning med saken, og er antakelig eneste mulighet for påvirkning. Skal en nå frem her, må man starte et langsiktig arbeid, og lære litt av Bellona og Norges Naturvernforbund, som bevisst har jobbet mot miljø-dep i minst 30 år..... Personlig tror jeg ikke veien går om å spille tid og krefter på NJFF, de har allikevel minimalt med innflytelse. Det ville være bedre å organisere en miniorganisasjon, som Bellona! og jobbe effektivt og målrettet mot departement for å få gjennomslag for fornyet behandling via statsekretær.

Overmåte interessant og opplysende illustrasjon! Takk for den! Ellers har jeg gått gjennom et kjent oppslagsverk (nåja ikke alt da, men det kommer litt sinere, ting tar tid: Hvem Hva Hvor, (Aftenposten) som har vært flinke til å dokumentere en god del statistikk opp gjennom ca 70 år. De viser (kommer tilbake med mere data, dette er HUKOMMELSE) at tilførsel fra høyoktan bilbensin lå på ca 765 tonn pr år, vs ca 250 blyhagl pr år fra jakt. Når en så vet at luftbåren avgasser fra kjøretøyer er biologisk aktive, mens bly først blir det dersom det nedbrytes, så har en straks en divisjonsfaktor på blymengden: Etter 150 a 200 år graver nå entusiaster frem blyprosjektiler fra slagmarkene (Gettysburg, Waterloo). De kan fremdeles pusses reine, lades og skytes i perioderiktige skytevåpen..... Dette indikerer at det tar MERE enn 200 år å nedbryte metalliske blyprosjektiler i vesentlig grad. Dermed er det god grunn til å anta at de ca 250 tonn bly som i sin tid ble spredt via jakt og baneskyting utgjør en belastning på mindre enn: 250/200 = 1,25 tonn pr år..... I figuren over kan da jaktbidraget i realiteten reduseres med 1/200, knasje mer, ja høyst sannsynlig MYE mer. Det er også en del av sakens realiteter. Norsk naturs vesentligste blyproblem ble løst ved at man fjernet metylblytilsetninger fra bilbensin. Det som i all vesentlighet gjenstår er å få stengt europas kullfyrte kraftverk, men det innebærer muligens en diskusjon omkring fornybare, bærekraftige energikilder som norsk vannkraftutbygging og fusjonskraft..... NB! Bør vel for ordens skyld gjøre oppmerksom på at jeg ikke har sett tallgrunnlaget for figuren det henvises til. Det kan jo tenkes at svenskene har korrigert for den lave nedbrytingstakten på metallisk bly, når de veide det opp mot luftbåren forurensing og (bioaktiv?) naturlig blyforekomst i den øverste meteren av jordsmonnet, men jeg tror det ikke, ikke etter å ha sett litt kjapt på tallene, det er utrolig mye bly i et hektar masse!

Nå er det vel umulig å få et klart svar og en logisk forklaring fra politiet, men det skulle være like unødvendig å ha underskrift av en utenlandsk våpeneksportør på en norsk ervervstillatelse, som det nok er logisk at man skal ha en internasjonalt gyldig importtillatelse også. Det som har endret seg i årene i mellom er jo at både Norge og USA har undertegnet endel avtaler (FN?) som regulerer våpeneksport og import. Det er vel her årsaken til 100 dollars limit på våpendeler fra USA ligger også, er det ikke? Jeg aksepterer at reglene er endret, ikkeno å gjøre med det, tviler på at det er påkrevet å få eksortør-signatur på din ervervstillatelse, med må bare akseptere at politiet bestemmer, og noterer at du har gjort leksa og undersøkt saken, vi bør takke for det, det er blitt mye mer å passe på ved import enn tidligere!

Dette har jeg gjort flere ganger fra akkurat dette firmaet. Men det er nå solgt og har flyttet til en annen stat, det lå tidligere i Littleton, Colorado, og ble drevet av en eks-tysker ved navn Werner Behmke, som i dag driver reisevirksomhet, turarrangør for europeere som ønsker jakt og skyteturer.... Ryktet i dag vet jeg ikke, det tidligere ble bygget opp av Werner, som er en hyggelig kar på telefon.... Importsertifikat? Tidligere holdt det med å påføre våpensøknaden "Våpenimport", da gjelder / gjaldt ervervstillatelsen som importtillatelse. Mulig byråkratiet har strammet inn igjen. Engelsk oversettelse : det stemmer, det kom før siste import fra meg, men da holdt det at jeg oversatte selv..... Det skal være unødvendig å sende fra seg ervervstillatelsen, idet det ikke er ETSS som skal undertegne (de er jo Yyyytlendinger!) men derimot TOLLA, og det fixes på tollbua, når du møter opp selv, og passer på å si at du importerer SELV i egenskap av privatperson, da har tollerne plikt til å hjelpe deg, sier du det er på firma, henviser de deg til spediasjonsfirma = goodbye til enda en tusing... Det var antakelig lettere for 10 år siden, men for meg så fønka det utmerket. NB! Jeg ville ALDRI importere noe det finnes norsk representasjon for, av overstående er det lett å regne ut at det blir dyrt å gjøre det selv, ETSS skal jo ha en slump penger de også, og enm norsk agent gjør dette billigere og langt mer effektivt.